2006中國慈善榜前十名
2006年,福布斯中文版主編周鵬在公佈榜單的新聞發佈會上
2004年5月12日,福布斯慈善榜及歷屆富豪榜負責人郝兵發佈首個《福布斯》中國慈善榜。上海瀛通集團以3447萬元的捐款額位列第一
“中國的很多捐款者都很被動去做慈善捐贈。他們因爲一個事件,比如非典來了,發洪水了,響應政府號召去捐贈。”
“我們不再做慈善榜,是不想把慈善僅僅當作捐錢來推動。慈善是一種持續地、不斷地、有目標地去管理的事業。”福布斯中文版主編周鵬向本報解釋了取消慈善榜的內情。
5月8日,福布斯宣佈——從今年起,取消中國慈善榜。該榜單2004年創立至今,僅僅存活了三年。這也是福布斯爲中國富豪排名8年來,取消的第一張榜單。
之前有報道說:福布斯中國慈善榜“半路夭折”的原因,是中國的慈善事業不如國外成熟,很多富豪捐贈方式隱祕;不少企業家保持低調,不願公開其在慈善領域的貢獻,增加了數據調查難度。周鵬否認了這個說法,認爲這是“媒體的不太負責任的報道”。
中國人更關注捐款數額
青周:福布斯最近取消了中國慈善榜,是誰提出來的?遇到了什麼問題?
周:在去年年末的下年度計劃會上,我們提出了取消慈善榜的想法。我是主編,最後我拍板做了決定。
慈善榜單是一個年度總結,這個結果在我們榜單上體現就是誰捐了多少錢。但我們不想把慈善僅僅作爲捐錢來推動。特別最近兩年,每年慈善榜單一出來,大家討論的熱點就是圍繞誰捐了多少、誰沒捐。慈善榜到底該樹立什麼樣的榜樣,以捐多爲榜樣還是以做得最好爲榜樣?如果我選擇後者,我們的榜單做不到。
美國慈善者除捐錢外還參與管理
青周:既然如此,當年爲何要把這個榜做起來?
周:三年前,我們做慈善榜是覺得中國的慈善事業需要一些推動。作爲一個雜誌,我們只能用榜單來做這個事情。三年來,榜單製作在一定程度上讓更多的人關注慈善了。到現在爲止,都有人認爲不應該取消。反對的人認爲,慈善榜已經在讀者中形成了一定的影響力,放棄榜單可能會喪失這種影響力。
青周:福布斯美國慈善榜不也是提供數據,但仍然保留着這個榜單嗎?
周:中美兩國的情況不同。比如大家都在關注貧窮地區的孤兒。我們慈善榜單裏的很多企業家捐錢給他們就完了;但美國一個做慈善的,他在泰國建立一所孤兒學校,不是捐錢給你就完了,他還要挑選老師,建立課程,設置教育方向,提供家庭環境,讓孤兒感受到家庭溫暖。慈善不應該是一次性的捐錢,而是一種持續地、不斷地、有目標地去管理的事業。美國很多企業家都把慈善當成另一項事業。
中國慈善者更多是一次性捐款
青周:爲什麼中國慈善榜的數據反映的就僅僅是一次性的捐錢呢?
周:中國的很多捐款者都很被動去做慈善捐贈。政府一般號召當地比較大的企業和有聲望的人捐款。很多人因爲一個偶發事件,比如非典來了,發洪水了,響應政府號召去捐贈。他們不是有意識地把慈善當作一種持續發展、管理的事業。比如捐建希望小學是一件很有意義的事兒。但是,大多數的企業家在貧困地區捐了錢把學校蓋起來就算完成了任務。最多,每年走馬觀花似的過去看一看。不錯,當地的學生有比較好的學習環境了。但從教育的角度,他們可能需要更多的幫助,比如,可不可嘗試幫助他們設置一些教學大綱以外的有助於他們就業的技能課呢?或者傳授一些現代農業的耕種技術?
青周:中國就沒有把慈善當作事業的企業家?
周:近來,也有企業家開始做慈善事業了。比如,任志強和一些企業家共同發起了一個阿拉善基金。他們在企業家中不斷推廣、募集資金,還去內蒙古沙化非常嚴重的阿拉善地區改善當地的環境。阿拉善基金就是一個可以很好地持續不斷地關注中國環境惡化現象的慈善事業。
但在中國,能像這樣把慈善當作事業的人還太少,很多人還沒有理解到慈善的真正內涵,因此不足以支撐起一個實至名歸的慈善榜單。
很多媒體會拿富豪榜和慈善榜作比較
青周:您感覺到很多中國人沒有理解慈善的真正涵義,把捐錢等同慈善,這個看法怎麼來的?
周:每年發佈榜單的五月份,你都可以看到很多媒體在比較誰捐了多少。有的甚至去找富豪榜裏的人,看誰沒有上慈善榜,誰在富豪榜裏財富高居榜首,但在慈善榜裏卻名落孫山;或者一些沒有上富豪榜的人,比上了富豪榜的人捐得還多等等,都在關注一個東西——捐錢的多少。
青周:美國人怎麼看待慈善和上慈善榜呢?
周:美國跟歐洲、亞洲都不一樣。在全球,美國的慈善做得最好。
在美國,我到過洛杉磯和舊金山,出了機場不遠就看到,無論黑人、白人、還是華人都拿着箱子說,嘿,爲非洲孩子捐點錢吧;爲哪裏的災難捐點錢吧……他們會覺得:我應該爲社會盡一點責任。無論你是不是富豪。富豪們以上慈善榜爲榮。
另外歐洲和亞洲是世襲財產製,我的錢傳給子孫。多捐一點留給子孫的就少一點。美國不是,它鼓勵自己創業,不鼓勵你把財產留給下一代,如果你這麼做,絕大部分財產會作爲遺產稅被政府徵收掉。
捐助的東西不算,只算現金
青周:中國慈善榜的上榜者一般是什麼態度?
周:所有上榜的數據我們都會寄給上榜的人,大部分人都置之不理,你調查你的,我做我的。但要公佈一定要保證數據準確,他們發現不準確就會向我們投訴。有人說,你們統計的捐款額不對,我實際捐的比這個大多了,然後他列出很多他捐的東西。我們會跟他說,捐助的東西我們不算,只算現金。比如你捐舊電腦什麼的,我怎麼算?算成本價還是市場價?折舊價格又怎麼算?我把原則告訴他了,他沒辦法。
另外有的人捐了一些地方性項目,可能我們有遺漏,他告訴我們了我們就加進去。
也有反對的。比如,他總說我們的數據不對,我問他:你跟我說這個數據錯在哪裏。他也不說。我們覈對材料,不管怎麼樣他都說不對,那我們就不理他了。
還有搶着上榜的。每年都有兩三個人主動要上,去年年底就收到有人把去年一年捐贈的清單寄給我們。這種情況我們都會特別留意。
說調查難取消榜單,是媒體誤傳
青周:有報道說你們取消了慈善榜,是因爲調查數據有難度?
周:一些媒體瞭解到一點信息,沒有做進一步覈實。調查數據有難度是最容易讓人理解到的“合理”解釋。其他媒體也跟風。
我們第一年作慈善榜的時候,是跟全國的福利會、基金、接受捐贈的機構、學校、還有地方商會、工商聯一個個去找信息,挨個打電話,挨個去問。他們都還蠻負責地提供材料。
第二年開始我們就跟民政部下面的半官方機構在合作了,他們給我們提供全國的數據,我們再拿去跟那些協會、機構挨個覈對。這樣我們省了很多事情。
如果說數據難得到纔不做慈善榜了,那不應該是現在,而是三年前;如果因爲困難就放棄,恐怕最先要放棄的是中國富豪榜和中國名人榜,那個數據在中國做起來更難。
青周:美國福布斯從哪裏得到慈善的情況和數據?通過官方機構?
周:福布斯在美國製作的榜單有個很好的渠道,就是美國慈善年鑑,這也是民間的,但做了很長時間了,很權威。美國本身信息比較透明,這個年鑑把美國過去一年所有的慈善捐贈情況作了記錄,很厚一本。但也不能說它就是毫無遺漏的。大的範圍沒錯,包括了百分之八九十就可以了。
青周:中國缺乏統計的權威機構和透明度?
周:相對而言,中國就沒有很權威的統計慈善情況的全國機構。民政部下的企業公民委員會,也是這兩年試圖在做全國性的慈善捐贈統計。工作剛開始,當然還有很多地方需要慢慢去完善。中國的慈善基金會都是各個地方各自運作的。他們在當地募捐,管理基金並負責監督捐贈項目的跟進工作。但是每個基金會之間的數據並不能彙總在一起。比如,浙江的企業家可以向自己家鄉的慈善基金會捐款,如果他在上海也有公司,也可以捐給上海的慈善基金會。你要想統計他的捐贈,就必須去找這個地方的慈善基金會。
將用慈善故事取代“捐錢”榜
青周:中國的慈善事業不成熟,慈善榜不是才更不能缺席?如果都沒人關注了,不是更糟?
周:我們取消了榜單,但我們會更多的關注慈善。過去三年,每年5月一張榜單,一年就這麼一次;從2007年1月開始,我們每期都有一個關於慈善的欄目,寫一些做了比較獨特的慈善項目的,或者有意識地去管理慈善事業的人。用這些故事來啓發大家:我是捐錢呢,還是建立一部分自己的慈善事業,管理自己的慈善事業?
青周:每期講慈善故事,沒有一年一次的排行榜社會影響力更大吧,這不是削弱了大家對慈善的關注度,更難達到目的了嗎?
周:我們是一本商業雜誌,我們的讀者羣是中國民營企業主。他們最需要的不是比較誰捐了多少錢,而是如何更有效的利用自己的資源,把慈善事業作到最好。中國慈善事業發展較晚,他們很需要來自不同國家和地區的慈善家給他們提供從事慈善事業的思路。我們今年開始的關於慈善捐贈的故事和慈善家的事蹟就是給他們借鑑的很好的範例。
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