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主持人:各位北方網的網友大家好,歡迎您走進正在直播的嘉賓聊天室。
為充分發揮道德模范榜樣作用,推動公民道德建設深入發展,促進社會主義核心價值體系建設,中央領導同志明確要求,要采取措施大力宣傳道德模范,把他們的先進事跡傳播到基層的廣大群眾中。為此,中央文明辦采取召開表彰大會、媒體宣傳、幫扶困難道德模范、巡講等多種方式大力宣傳道德模范的先進事跡,讓更多的人,尤其是廣大青少年了解道德模范、走近道德模范、感受道德模范、學習道德模范、爭當道德模范。
近日,中宣部、中央文明辦主辦的網站——中國文明網,聯合地方重點新聞網站共同組織開展了連線道德模范活動,利用網絡來宣傳道德模范。今天,是活動的第四場,連線活動的主題是『如何把道德標准轉化為自覺行為』。我們請到的嘉賓是全國見義勇為道德模范、天津工業大學學生徐偉、天津市社會科學院社會科學研究所所長潘允康,歡迎兩位嘉賓!
潘允康:北方網的網友,今天我被邀請來參加關於見義勇為的討論,感到非常高興。
徐偉:北方網的各位網友大家好!我是天津工業大學學生徐偉,能夠參加直播,我很榮幸。
主持人:歡迎二位嘉賓來到北方網做客,在確定這場連線道德模范的嘉賓訪談後,我也搜集到很多對徐偉的評價,其中我最欣賞的一句評價是『一個有品位的大學生』,比如面對三個落入冰窟的中學生第一個跑上前去施救;比如說作為唯一的大學生代表,受邀參加溫家寶總理主持的《政府工作報告》征求意見座談會;比如在好不容易買到一張回家車票的情況下,在發現同學因買不到回家的車票而焦急時毫不猶豫把車票讓給同學等。潘所長在家庭社會學、城市發展模式研究等許多方面都有很深的造詣。非常感謝二位嘉賓能夠在百忙之中光臨我們的演播室和廣大網友進行在線交流,也希望網友能夠抓住這個機會發表看法、與嘉賓互動交流。言歸正傳,我們先請徐偉簡單回顧一下當年勇救三名學生的事跡。
回憶勇救三名學生過程,徐偉說:『生死考驗面前不能多想!』
主持人:先請徐偉簡單回顧一下當年勇救三名學生的事跡。
徐偉:說是『勇救』,其實挺簡單,當時正好從圖書館回教室,途經湖邊時,隱隱約約有聽到人喊救命。我快步走近,向湖裡面一看,一個孩子掉進了冰窟窿裡,緊接著他們同行的另一孩子也因為救人掉了下去,剩下一個站岸上的孩子哭著對我說,掉進水裡的那兩個人都不會游泳。看著他們在水裡面撲騰,我當時覺得自己一拉就能把他們上來。我讓站在我後面的小孩拉著我,我去拉水裡的孩子。就在拉起了半個身子的時候,我腳下突然一滑,也一下子栽進水裡,我身後的這個小孩也被帶了下來。我也沒想到自己會掉下去,我是來救人的,沒想到救成這樣。當時雖然心裡很著急,但還是強迫自己冷靜。我說,放心,我一定可以救你們上去。
一開始我想把手按在冰上,一跳就能上來,但是我一按,冰就碎了。事後三個孩子告訴我,當時看到要救他們的人自己都爬不上來,心裡很絕望。當時,他們三個人就一起哭,喊救命,比之前喊的聲音大的多。看到他們哭,我心裡很難受,我就說你們相信我,我肯定能把你們救上去。那時候三個孩子聽不進去,還在哭喊。我就換了一種方法,慢慢往上蹭,蹭到冰層比較厚的地方就能站起來了。上岸後,我跟他們說,你們等會兒,我去找東西。
這時,正好有人聽到救命聲,拿著棍子過來,我就接過棍子跑過去救他們。在我找東西的時候,岸上已經圍了很多人了,其中有一個人剛站到冰面,冰就發出要裂的聲音,不能上冰了。我說,就用棍子把他們拉了上來吧。
主持人:那時候天色已經很晚了嗎?
徐偉:當時是下午四點多。那天沒有太陽,比較冷,還有一些風。上來之後,我感覺快要凍死了,沒想太多就要走。被救的小孩上岸後,一直處於驚嚇中,話也說不出來。
主持人:潘所長聽說過這個事跡嗎?談談您的感受。
潘允康:以前媒體有過宣傳,今天他又講,我知道了更詳細的細節。這是一件很感動人的事情,是典型的見義勇為行為。救人需要技術,需要勇氣,別說是冬天,就是夏天的話,會游泳的人也不都能成功救人的。在這樣的情況下,徐偉沒有考慮自己的安慰,勇敢的跳下水中。徐偉今年24歲,典型的80後的青年,通常一說80後的青年都是獨生子女,嬌生慣養,光顧自己,不顧別人,但是從徐偉身上我看到了道德,看到了社會正義感,看到了社會新的精神風貌,看出了我們國家的道德與文明建設是很有希望的。
主持人:我想請兩位嘉賓各自闡述一下對見義勇為的理解,先從徐偉開始好嗎?
徐偉:『見義勇為』就像潘教授講的,在突發的時候,不顧個人安慰,在他人損失受到侵害的時候,能夠勇敢、無畏的伸出一把手去幫助,這就是見義勇為。
潘允康:有人說見義勇為是一種正義的吶喊,有人說見義勇為是一種向善的感情衝動,也有人說見義勇為是中華民族的傳統美德。為了這次訪談我特意查了《漢語大詞典》,其中關於見義勇為解釋是:看到合乎正義的事便勇敢的去做。最早出現於《論語•為政》『見義不為,無勇也』。《宋史•歐陽修傳》中載有:『天姿剛勁,見義勇為,雖機阱在前,觸發之,不顧,放逐流離,至於再三,氣自若也』。
我覺得『見義勇為』關鍵有三個字:第一個字是義,什麼是義?就是你首先有沒有判斷能力,在正義與邪惡之間、在社會危險情境發生的時候、在弱者出現的時候,你能不能有強烈的同情心和要幫他的心,你本身如果是麻木不仁,你就不會有這樣的感受。第二就是勇,有勇。第三個是為,有沒有作為,有的人沒有勇氣,也不會去做。對徐偉這樣有作為的人來講,他在一個很短的時間作出決定,然後毫不猶豫地去做了,沒有考慮到自身的安危,沒有考慮到做了結果如何,要得到什麼,這樣的行為就應該叫做見義勇為的行為。
主持人:見義勇為是人們所向往和追求的道德標准之一,對其贊許的人或者有這種想法的人很多,但當我們真正面對血淋淋的情形或者危難情況時,真正挺身而出的確是極少數,這說明了什麼?
徐偉:想多了就不會去見義勇為了。可能很多人想著如果去救別人,如果出現什麼危險,對自己是損失,對親人來說也是很大的事情。中國有孝子之說,如果我救他上來,而我沒有上來,我對得起他,但對不起我父母,還有自身能力的問題。其實,自私的人不是那麼多。
潘允康:我覺得見義勇為是大家主張、贊成的事情,但如果把個人的情境放在裡面情況就比較復雜。首先,我們這個社會上的人素質並不都一樣,這是客觀的情況。第二,人的正義感和善惡感也不一樣,有的人能夠在一個很短的時間內,激起自己的正義感,有的人做不到。第三,最重要一點就是勇為,去做好或不好是知道了,關鍵還要去做。剛纔徐偉講,這時候個人因素在裡面,不僅是個人的利益,甚至常常涉及到個人的人身安全,比如,像救火、擒凶、或者下冰窟窿裡救人。這種特殊情境,不光是你得不得到利益,而是對生命有直接威脅的,在這種情況下,能夠作出判斷勇往直前的人在現階段可能只是少數人。