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主持人:
事實上是這樣的,人們之所以覺得袁隆平買車,尤其買豪華車我就支持,其他富人買豪華車我就喝倒彩,恐怕也是因為一種社會心理,但任何一種社會心理的形成都不是一朝一夕的事情,肯定它也不是空穴來風,肯定是因為社會上什麼事情的發生使得他造成了這麼一種心理的趨向。
白岩松:
我覺得改革30年回頭去看是一個很長的歷程,但是如果說我們的財富觀和對很多富起來的人的態度的改變還是一個很短暫的過程,這個需要很多方面。
一方面,我們該建立一種什麼樣的態度。
另外富起來的人之後該有一種什麼樣的生活方式和社會准則,並且提供一種大家更願意接受的富人價值觀,能給社會來分享,這是第二個層面。
第三個層面是國家的法律以及相關的制度的建設,如何保證更多的富人會去做更多的好事情。我舉一個例子,到現在為止我們的稅法都沒有進行大家期待中的改革,因為稅法進行了相關的改革,就會對企業和企業家來做慈善的時候有更多法律上的支持,他就更願意做慈善事業,而到現在為止,大家呼吁了這麼久都沒有,可是在這個時候,我們只能把棒子直接打在了很多富裕起來的人的頭上,你為什麼不去做更多的慈善的事業,而忽略了整個國家的這套稅法的促進慈善事業前進的機制、土壤都沒有更好的建立,這個時候不需要也有其他的方面需要進步嗎?
主持人:
是。一方面人們『仇富』,但是你得分辨一個問題,人們不是仇恨所有的富人,裡面有的值得他們去仇視,有的屬於連坐了,被關聯了。
白岩松:
我覺得是一個過程,我不知道這話是不是該說,我相信改革30年之後,隨著法律建設的越來越成熟,富裕起來的大多數人裡頭他們都是合法的,是正當的,但是可能依然會有極少數的富裕起來的人可能是像大家想像中的,比如佔用了其他的資源,為富不仁等等,有,但是如果要是因為少部分人存在這樣一個情況,卻形成了大范圍的『仇富心態』的話,這個社會矛盾該怎麼化解?
主持人:
我看到一個觀點,就認為『仇富心態』這個詞本身就是為富不仁的一堆人提出來的,因為他們就是要保護自己的財富,因為要知道自古以來就有民不患寡患不均這樣的一種說法。
另外一個,很多人的心態並不是說我仇恨你的財富,我是仇恨你怎麼來的這個財富,再有一個,你有了這個財富,你怎麼處置它。
白岩松:
回頭去看歷史的話,很多次的農民起義最初喊出來的口號都是『均貧富』,這就說明在我們的心理裡頭,長期的文化心理裡頭,對『均貧富』是一種期待的,它是最能喚起大家團結在一塊,成為一個團隊,去跟另外的一種勢力做斗爭。
但是剛纔我一開始已經說了,改革30年很重要的一點就是鄧小平告別了一種烏托邦式的理想的建設,回到一種更務實的角度,從人性的角度去督促每一個人為自己,加在一起為國家,於是改革30年中國發生了翻天覆地的變化,以人為本,不也要以人性內心裡頭對富裕的追求和對更美好生活追求的這樣一種理想天然的一種尊重嗎?其實很多『仇富』的人在同時一方面用筆或者用鼠標寫下了『仇富』那些非常極端的言論和字語,很痛快了,可是同時他又在想盡一切的辦法,希望能成為被仇的富人當中的一個,這不正是這個時代當中的一個特質嗎?
主持人:
今天我們演播室的話題是通過袁隆平先生看湖南的一個車展引發出來的如何看待富人這樣一個問題,我們的話題稍後繼續。
主持人:
其實今天我們的節目說到底是關心一個富人到底應該是什麼樣的形象的問題,而這些年來不可回避的一個現實是富人的形象不怎麼好,不佳。接下來我們就通過一個短片了解一下為什麼會這樣。
(播放短片)
解說:
袁隆平買車一事經媒體曝光後引發了網友的熱議,但這次,曾屢次被扣上『仇富』帽子的網民們的態度卻耐人尋味,他們很多人的觀點是就算『仇富』,我們也不仇袁隆平。
某大型門戶網站甚至特別就此新聞策劃了一個專題,標題就叫『我們尊重「富人」袁隆平』,在網友參與的調查『誰是你心中的陽光富豪』中,袁隆平以佔95.69%的得票數遙遙領先於其他著名企業家。
一直以來,關於富人的話題總是能引起很多人的興趣。2006年年底,有傳聞某著名企業家被相關部門調查,引發了媒體一場關於民營企業財富問題的討論,政府、學者、企業家,各路人馬輪番上陣。
2007年,針對社會上的『仇富』心理,一位著名經濟學家發表了一篇題為『替富人說話,為窮人辦事』的文章,文中說到『中國窮了幾千年,其中原因之一就是「仇富」,要保護富人窮人纔能致富,現在替富人說話的很少,因此他決定要反其道而行之,為富人說話,為窮人做事』。此語一出,輿論嘩然,許多網友對這位經濟學家的立場不以為然。
其實就在網民們一邊倒的支持袁隆平前不久,許多網民對中國平安老總拿6000萬年薪一事大加指責和質疑。再聯想(搜狐聯想2008奧運、聯想官網)到前段時間王石的『十元門』事件,此次袁隆平事件中網友的態度實在值得深入思考。究竟是如某些評論所言,這是中國網民停止『仇富』的開始,還是人們對發明創造的崇拜?一件小小的袁隆平事件真的承載了當代中國人財富觀的變遷嗎?
主持人:
有一個網絡上的調查,然後咱們看一下,認為『仇富』現象出現的根本原因是什麼?一個是部分人利用特殊地位獲得了高收入,這是43%;還有就是部分富人來路不明,富裕侵害了其他人的利益;再有就是為富不仁。你怎麼看這三個選項?
白岩松:
前兩個比例加起來的時候超過了80%,前兩個比例多少都有很多違法的嫌疑,對嗎?
主持人:
是。
白岩松:
我就反問一句話,如果一個國家,一種制度,一個法律,是讓我們富起來的人,超過80%以上的人都是要麼來路不明,侵害了其他人的利益,要麼就是利用特殊地位獲得了這種超出其付出的高收入,我們該仇的也不是這些富人,該仇這種制度和法律,為什麼不進行一種更好的監督,不使這種情況出現呢?所以我覺得情況不是這樣的,就是說我們的現實跟大家的情緒是有落差的。我剛纔一直在強調,如果改革30年了,這種情況還佔到80%以上的比例的話,社會富裕起來的過程太可怕了,真應了很多人去探討的『原罪』說,難道這種『原罪』一直持續到現在嗎?所以我覺得這個比例本身就是一種帶有情緒性的比例。
白岩松:
按你說,咱們就得分析公眾的這種情緒是從何而來的,我們可以說是80年代當時盛行的官倒,讓人們對這種社會有一種不滿的情緒,對富起來的人有一種不滿的情緒,但是在這之後又是十幾年、二十年的時間過去了,為什麼人們的這種情緒如此根深蒂固?
白岩松:
首先我希望中國出現越來越多的袁隆平這樣的富人,為什麼呢?他們真的是用知識創造了財富,在中國說自主創新的過程中需要更多這樣的富者。比如說比爾•蓋茨,比爾•蓋茨他是用一種技術而成為世界的首富,對嗎?這是第一點。第二點,我覺得很重要的是中國人也需要有時間學會富裕之後該怎樣做一個富人,我覺得這一點應該在目前這個階段,正在慢慢非常艱苦的一個學習過程。
主持人:
這是需要時間過程的。
白岩松:
我們不需要去學窮,因為我們窮慣了,有的時候我跟同事開玩笑說,?,回到七八個人的宿捨裡頭依然能過,吃窩頭照樣能吃,因為那個階段我們所有人都經歷過,不用學窮,但是很多人學富是很難的。比如說我有的時候跟別人去說一句話,我們好像什麼都有了,就缺幸福,你就發現平常生活中,窮的朋友在抱怨,富的也在抱怨,職位低的人抱怨,職位高的人也在抱怨,每個人都在抱怨,其實我們獲得了很多很多,但是大家好像缺乏一種幸福感,這就是這個階段,我們正處在這個階段,一個壓縮的空間,別人用一二百年所走過的道路,我們正在用30年走過去。你想想中國富起來的這批人很多倒退20年,可能不是袁隆平,但是跟袁隆平做著一樣的事情,為什麼呢?還是在田間地頭忙活,這20多年裡,突然一種時代的變遷,個人機會,馬上就富了,上億、幾十億,成了大的企業家,可是依然保持著一些鄉土的氣息,所以在這樣的一個過程中,就跟我們期待的,我們在電影中看到的很多西方的、國外的,我們想像中的富豪的那種綜合品質達到了很高的地步的時候非常不一致,因此這樣的一種落差也讓大家產生懷疑,就跟大家想像的不一樣,所以也會有,這樣的富人怎麼能是這樣?但是時代也需要富起來的人有一個學習富裕的機會,我覺得正在悄悄地發生變遷,否則不會有這次汶川大地震之後一下子500多個億的捐款,下一次可能會更多。所以富人也需要學習,我覺得應該給他們一個快速學習的機會,但是更重要的一點,在這兒我特別強調,一個國家要保護的不是富人,而要保護的是合法獲得收入的富人。
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