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主持人:
也就是需要一種制度。其實我覺得兩方面都要學習,一方面富人,先富起來的人得迅速地學習如何處理他們手中的財富,如何做富人。還有一個更重要的就是環境問題,就是社會大眾怎麼去對待這批先富起來的人。
白岩松:
沒錯。這需要兩個層面,其實要改變這樣的一個環境需要兩個層面,我覺得不僅僅是我們一個個體,很多不富裕的人如何要改變心態,我覺得不是,是兩個方面。
第一個,從國家的政策和相應國家發展的目標來說,應該是在合法保護富人獲得財富的同時,拿出更多集中的財力去為窮人做事,去保障不富裕的人生活能夠逐漸提昇,富人生活提昇的速度是8%,你要讓窮人提昇的速度是15%,這樣的話他更有奔頭。
第二個,富裕起來的人在學會做富人的過程中也更多的能擁有一種普適的胸懷,去做很多的事情,投身到社會的公益等等各個方面,去幫助身邊的人去做的更好。
當然還有一面,可能說起來冷冰冰,但它其實是事實。我們這個社會應當去鼓勵更多的人合法的富裕起來,因為只有更多的人合法的富裕起來,纔在他富裕的過程當中創辦的企業裡頭為整個社會創造更多的就業崗位,就業崗位更多是讓更多的不富裕的人能夠慢慢也走進中產的一個必要的途徑,如果沒有富人,請問哪有富裕起來的企業?哪有那麼多的工作崗位?那大家就一起窮好了。
主持人:
其實財富跟人一樣,它是需要品質的,而品質的養成不是一朝一夕的事情,這恐怕以後是要整個社會去養成的。
接下來我們再看一個調查,這是在袁隆平買車這件事情發生之後做的這樣一次調查,我們來看一下。『誰是心中的陽光富豪?』這是個新名詞,袁隆平排第一,比例達到了將近96%。你看,我們覺得底下幾個值得分析,陳光標好理解,因為地震期間他捐了1.8億,你看馬雲為什麼排在第二位?你怎麼看?
白岩松:
因為馬雲代表一種新的經濟,尤其這個是在網上投票的,馬雲是網絡英雄。我們太習慣現在把網絡的意見當成民意,不是,它只是人民當中的一部分年齡段的意見,而不是全體,因為網絡在中國畢竟只發展了十多年的時間,可能更多的體現在15歲到30歲之間的人,更多數,也有其他年齡,但這個年齡段的人更願意在網上發表意見。因此當說網絡民意的時候,我們恐怕應該解讀成是更多的15歲到30歲之間的人來表達的意見,比如說我們的父母他們從來不會在網絡上去表達他們的意見,但是他們不是民意嗎?也是。所以我覺得馬雲作為一個網絡的英雄來說,在網絡上得到一種,包括李彥宏也排在第五,這是一個很容易理解的階段,但是我更想說的董倩,這一個表恰恰證明了是一種關公戰秦瓊的標志,為什麼?袁隆平在我們的心目當中不是企業家,是科學家和院士,而後9個全是企業家,所以纔會有調查的比例,大家無意識的,袁隆平是95.67%,他是感動中國的人物,剩下9個刷一下,第一都跌到了20%,一下差出70%的百分點來。
在這樣一個調查表裡還能看到一個需要很長時間纔能改變的,中國骨子裡頭雖然每一個人都希望富裕起來,但在骨子裡頭還有一個輕商的意識在作祟,對嗎?還有一個,如果要是學的更好了,應該去求仕途,而是求商途,如果這樣的一種觀念不改變,我們沒有受人尊敬的企業家,這個社會不能培養起來,當然需要企業家自己也努力,但如果在我們的意識裡頭依然輕視很多的企業家,骨子裡是看不起他的,第一個,就會逼迫很多的企業家把財富向外轉移,第二個,做道德模范,把自己包裝成一種道德的楷模,其實選擇在非陽光的底下去進行自己的消費。
第三點,跟政治掛靠在一起,希望把自己變成一個官員。
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