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全國人大代表 黃細花
全國人大代表 李興浩
十一屆全國人大五次會議今天閉幕。在此次會議上,兩位在粵的全國人大代表李興浩、黃細花,因爲各自的一份建議———二胎生育權轉讓、法定婚齡降至18歲,成了全國關注的焦點。
代表履職,很大一部分是通過提建議來實現。他們爲什麼會提這樣的建議?他們又是怎樣面對質疑的?羊城晚報記者與他們展開對話。
整整45分鐘,李興浩動用了手邊的名片、茶杯,從轉讓方、需求方、國家三個角度不斷地說明
13日,兩會進入閉幕倒數時間,但全國人大代表、廣東志高集團董事會主席李興浩仍沒從巨大的“委屈”中擺脫出來。
經過了十多天的沉澱,接受了過百家媒體的採訪,他對“二胎生育權轉讓”,已經形成了一種“條件反射”———一被問到,就會滔滔不絕地開始解釋。
整整45分鐘,李興浩動用了手邊的名片、茶杯,從轉讓方、需求方、國家三個角度不斷地說明,只希望這一次不再被歪曲、被誤讀。
“由國家立法成立轉贈平臺,自願轉贈政策允許的二胎指標,這是合法的,也不涉及道德問題。在我的設想中,生活貧困的農村人口,可以通過轉讓獲得最低生活保障、35平方米的住房、各種社會保險、孩子可以上大學、全家可以入戶城市……現有的社會問題都可以通過這一個平臺全部解決,比如教育、貧富懸殊、留守兒童、城鄉一體化……國家還不用出錢。”李興浩略帶激動地說,“現在社會問題這麼多,大家就只是呼籲,都只得一個‘講’字,卻從來沒有人拿出切實的措施。”
“我提建議不是爲了自己,而是爲了讓人們生活得更美好。我問心無愧。”
談誤解
我是爲了社會着想
人們從反對到支持
羊城晚報:同一個問題回答上百遍,不煩嗎?
李興浩:我沒有煩,我還嫌說的時間短。很少有人像你這樣安安靜靜聽我全部表達完我的意思。很多媒體都是聽我講一段,用我一部分的觀點。有時候一家媒體採訪,一家又插進來,沒有人給我時間系統地講完。
羊城晚報:像這樣反覆講,你覺得有效果嗎?
李興浩:剛開始的時候大家只是聽了我建議的一點,就開始反對,誤解了我的意思。前幾天我去鳳凰衛視做節目,現場的支持率有22.3%。前天我去上海衛視做節目,就有49.2%的人支持我了。我相信等大家都明白我的建議到底是什麼時,就會有超過55%的人支持了。我記得鳳凰衛視參與節目錄制的一個嘉賓,就是從反對我到支持我的,他說:“你的建議是下策,但現在還沒有中上策,所以下策好過沒有策。”
羊城晚報:這是不是你人生中承受公衆、媒體壓力最大的一次?
李興浩:是。我記得在網絡點擊率上,兩會開幕的消息排第一,我的建議排第二。但是我不怕去面對。我的朋友還擔心這會影響我企業的品牌,我說不怕,我的出發點是爲了社會着想,總有一天大家會懂。
羊城晚報:你覺得你最委屈的一點是什麼?
李興浩:被誤解。我的建議是想幫助窮人,結果反而被人說成幫富人講話,看不起窮人!我是個來自基層的人大代表,我從鎮人大代表,到縣、市、省、全國,做了20年代表。我也是個吃過苦、捱過窮的人。我瞭解基層,也瞭解窮苦人的生活。
談履職
我是合格的代表
也是個優秀的人
羊城晚報:作爲人大代表,你怎麼看自己的履職情況?
李興浩:我只能說我是一名合格的代表。我提過20多個關係國計民生的建議,包括小孩半票標準要隨國民身體素質的提高而提高10釐米,現在已經實施了;我提的關於提高人民幣的影響力的建議,溫家寶總理批示過,請人民銀行和財政部來找我商談;關於如何應對金融海嘯的建議,商務部給我發來感謝信。
但作爲一個優秀的人,不能給自己打分,只能讓別人來說。
羊城晚報:怎樣纔是一個優秀的人?
李興浩:誰都可以做的事你不去做,是無能;誰都可以做的事你也做,是平庸;別人做不了的事,沒有條件、創造條件地去做,還能做得好,就是優秀的人。
婚齡降至18歲
不等於鼓勵早婚
站在被非議的風口浪尖上,黃細花說:老代表了,我很淡定
全國人大代表、廣東省惠州市旅遊局局長黃細花,人如其名:講起話來細聲細氣、溫婉柔情。但這樣一個女子,在全國人大的舞臺上,卻是以敢言、敢爲民生“放炮”而聞名。
2006年6月,她向全國人大常委會反映了銀行跨行查詢需要收取3角查詢費的問題;2007年3月,她再提“取消銀行跨行查詢費用”的建議;當年4月,銀行跨行查詢費被要求取消了。從那以後,她成了廣東代表團的“明星”代表之一。
但今年,她卻因爲提交了“將法定婚齡降至18歲”的建議,站在了被非議的風口浪尖上。而且這一次的非議,來得特別直接。網絡的聲音,赤裸、未經過濾,雖然不知道說者何人,雖然遠隔千里,那聲音也能氣勢洶洶地向着黃細花撲面而來……
談誤解
放寬登記年齡限制
不等於鼓勵早結婚
羊城晚報:你一向都是“明星”代表,形象非常正面,這次被網友非議,是不是沒想到?
黃細花:完全沒想到。因爲我提出將婚齡放寬到18歲,完全是從以人爲本,尊重和保護公民權利的角度出發,特別是爲了保護一批因爲低齡結不了婚,卻又已經成爲“事實婚姻”的年輕人,希望他們權益能得到保障。這個建議是符合我們的實際情況的。
羊城晚報:是你身邊有這樣的個案嗎?
黃細花:我看過一個報道,說一對年輕人爲了結婚,其中一個通過非法途徑把自己的年齡改大了去登了記,兩個人還生了孩子,但是後來因爲一些原因要離婚。辦離婚時被法院查出改年齡的問題,就直接判決是無效婚姻,但孩子怎麼判、財產怎麼分割,全都失去了法律的保護。其實不單是這個個案,很多農村地區都是很低齡就擺酒結婚,結婚後再領證。
羊城晚報:所以說,你的建議也是被誤讀的?
黃細花:我提的是放寬結婚登記的年齡限制,並不是鼓勵早結婚,就像允許離婚並不是要鼓勵離婚一樣。除了被誤讀,這裏還有一個觀念的問題:法律應該是保護公民權利的,在婚姻這麼個人化的事項上,不應限制太多,應該給人更多的選擇權,更多從保障權益的角度出發。
談爭議
不是簡單對錯問題
觀念碰撞越辯越明
羊城晚報:那些微博上的評論你都有看嗎?他們爭議你的焦點是什麼?
黃細花:我每一條都看了,包括私信我的。很多言之有物的我都回復了。很多家長擔心18歲就結婚會不會太小?還有些年輕人說,才18歲工作都沒有,沒房沒車怎麼結婚。其實,這不是一個簡單的對錯問題,而是選擇的問題。法律要允許你有選擇的權利,可以結可以不結。18歲已經是成年人,有選舉權有被選舉權,他可以決定很多事,可以對自己負責。結婚也不是一件由物質條件決定的事,在沒錢的時候結婚,婚後也可以一起奮鬥。
羊城晚報:有沒有在網上罵你的,說一些過火的話的?
黃細花:有。但是我覺得這沒什麼。其實我很感謝罵我的人,說明他們起碼看了我的建議,雖然可能看得不仔細。
羊城晚報:你通過什麼渠道來化解這種誤解?
黃細花:我在微博上開了微訪談,來直接回應網友的質疑,也上了一些電視節目,直接和大學生、年輕人交流。作爲老代表,我很淡定,也非常理解不同的聲音。正是有不同的聲音,才能讓彼此的思想有碰撞,人才能進步,真理也才能越辯越明。
羊城晚報:這件事讓你有什麼收穫嗎?
黃細花:我可能是又一次提了一個觀念有些超前的建議。但是沒關係,社會需要一些這樣的引領。只要我帶着一顆真誠爲民的心,總會被理解。