主持人：各位北方網的網友大家好，歡迎收看新聞會客廳特別節目——把中華文明帶出國門。隨著我國人民生活水平的提高，越來越多的中國人熱衷於出境游，今年前五個月中國出境旅游3792.64萬人次，中國已經成為了全球出境旅游人口增長最快的國家之一，但是近期出境游市場出現了很多不文明的個案，正在觸動著國民的恥感神經，不僅損害了國家形象，也對整個社會的文明素養進行了一場拷問。今年的7月31日，中央文明委召開提昇中國公民出境旅游文明素質電視電話會議，會議強調加強宣傳教育、加強規范約束、加強社會監督，引導和推動人們強化出境旅游的文明意識，提昇文明道德素養，以良好的言談舉止，展現文明中國禮儀之邦的風采。十一黃金周期間，中國公民出境游又將迎來高峰，在假期來臨之際，北方網新聞會客廳特別邀請到三位嘉賓，一起來聊一聊文明出境游的事。首先我們歡迎中國社會科學院旅游研究中心主任張廣瑞，張主任您好。

張廣瑞：明朗你好，北方網的網友朋友們大家好。

主持人：天津中國旅行社導游李楠，歡迎你。

李楠：主持人你好，北方網的網友們大家好。

主持人：同樣我們也歡迎天津財經大學的土庫曼斯坦留學生Alex。

外國留學生代表Alex：大家好，我叫Alex，中文名叫亞歷山大，我在天津待了四年，正在天津財經大學學習國際貿易專業。

主持人：非常歡迎外國留學生代表。現在中國生活水平提高了，中國人都有願望到國外去看一看，在這個過程中世界也在看中國，世界通過中國游客的一些言談舉止來看我們的精神面貌、我們的文明素養。舉個例子，前兩天網上有一組照片突然就火了，有在景區泡腳，在雕塑下刻字的。我想先問問李楠吧，作為一個導游經常帶隊到國外去，如果你的團裡有這樣的行為，你當時的心情會是怎麼樣的？

李楠：首先我覺得替他臉紅吧，尤其像這種不文明行為發生的時候，在國外外國人肯定都是用異樣的眼光看著你的。我覺得他不光是代表著天津人，更代表著整個中國的形象，我覺得心裡非常難受。

主持人：這麼多年帶隊出去，你總結一下咱們中國人出現的不文明行為主要表現在哪些方面呢？

李楠：我們中國人經常在國外會出現的一些不文明行為，主要表現在機場、景區、餐廳，有的時候嗓門比較大；吃自助餐的時候，盛的很多，最後也浪費了；還有就是在禁煙的區域，想吸煙就吸煙。其實，國外在室內有屋頂的地方一般都是禁止吸煙的，像有一些國家和地區，比如說像韓國、新加坡等，即使是路邊的地方三個人以上也不能夠聚眾吸煙的。還有就是在免稅店shopping的時候，大家加塞不排隊，或者是聲音很大，以及結賬POS機刷卡的時候跟人家離得很近，這樣不太好。

主持人：今天我們請了一個“老外”來到我們的演播室，外國人也在看中國，外國留學生代表有沒有你覺得一些不文明的現象？

外國留學生代表Alex：首先我剛來到中國，在北京機場，有一件事對我影響很大。我一出來，看那邊有兩位老太太，好像吵架了，我以為真是吵架了，問朋友是什麼事，朋友告訴我不是吵架就這樣說話呢，這是第一件事。第二件事是我會發現一些不好的習慣，比如說不排隊這個可以經常看得到，還有在路上隨便扔垃圾……這個肯定要慢慢改，就是這些。

主持人：張老師，中國人在境外旅游出現的這種不文明現象，歸根到底的原因在哪裡呢？

張廣瑞：我覺得今天這個話題很好。我們談文明，文明是野蠻的對立面，但是我們現在談文明更多的尤其在旅行過程中是一些生活習慣和人的行為規范的問題，不是令人非常驚慌、恐怖的事情。因為從文明來說它的發展是跟世界城市化發展過程有關，不同的國家、不同的地方經歷不一樣。西方社會經濟比較發達的國家看欠發達的國家不文明多一些，城裡人說鄉下人不文明多一些，老人總覺得孩子不大文明，老師總是說學生……不同人有不同的觀點不同的看法。

我覺得目前在出境游表現出來的不文明現象，有幾個問題是應該認真考慮的：第一個問題是人的行為基本上是在原來家裡行為規范的一種延續，不是說人出境了以後馬上就變了另外一個人。比如說剛纔Alex也說過的，中國人的一些事情長期這樣做的，長期養成的，可能自己沒什麼感覺，比如說聲音大這些東西。我們很難想象一個人離開一個國家馬上變了另外一個人。另外，有些人第一次出去可能特別謹慎、好怕丟了面子。另外一種人離開了過去自己生活的慣常的現象，熟人不在了、領導不在了，可能會做一些自己平常不大做的事情，這個經常發生。

第二個問題我覺得目前國內媒體或者國內社會對中國人出境旅游中表現出的一些不文明現象反映得很激烈或者很敏感。首先我覺得這是一件好事情，這說明我們中國人對文明的現象已經有了認識，自尊心強，正好是解決了我們過去長期對不良現象集體的漠視，比如說我們經常說“中國式過馬路”、“中國式談話”，“中國式”的東西……我們對於“中國式”已經注意到哪些地方不好了。

第三個問題可能跟我們中國人關系不大，國外有一些人，他們對中國的看法還沒有改變。比如說中國人出去有錢了，花錢很大方，外國人覺得中國應該是窮的，不應該這麼有錢，中國人現在的一些現象他覺得不舒服，這樣的一種偏見出現也是有的。比如說我們2008年報道過的一個事件，中國的一對夫婦在巴黎老佛爺百貨買東西的時候，對方認為有一張歐元是假的，後來銀行的專家認定這個錢不是假的，沒有向中國人道歉……這些問題就能看出他們的思想還需要轉變過程。

主持人：張老師的一番話把我們帶入到了理性的層面，其實有些時候可能是因為我們不太了解外國人的風俗習慣，被當地的居民誤解，李楠，今天利用這樣的一個機會，給我們廣大的網友介紹一些平時不太知道的國外生活習慣好不好？

李楠：我想從國外的風土人情和我們日常的社交禮儀來講一下。比如說像我們見面握手：一般來講是應該女士先伸手然後再握手，如果是同一個性別的話應該是長者是先伸手然後再握手，握手的時間也不能停留得過長；平時上下電梯，一般咱們都隨便站，其實在扶梯上應該是靠右站的，左道是留給著急通過的客人的；在接打電話的時候，不管是在酒店的大堂還是在車上，都是很小聲的，在公共場所要保持安靜，一些屬於你個人私密性的東西不要講得太大聲。

東南亞國家信奉佛教的國家，像泰國，除了僧侶以外其他的人是不能夠隨便摸人的頭部，在國內有的人，覺得這個小孩挺可愛的，就摸摸頭表示喜歡對他的一個喜歡，但是這樣就觸犯了目的地國家的一個禁忌了；日本和韓國，傳統的房屋或者是餐廳要進去是必須要把鞋子脫在外面的，因為有的國家認為鞋子是帶著不好的意思；還有像伊斯蘭教國家，進一些場所必須是要穿戴整齊，女生還要蒙上頭紗；意大利的一些天主教堂不能穿短褲，要求穿長褲，上衣也是整齊的；還有手勢的問題，像表示勝利的手勢，但如果我們不小心舉反了就是另外一個意思了，在一些外國人看來是一個侮辱了，這些禁忌提醒大家注意一下。一般我們在召開行前說明會的時候，都會告訴大家目的地國家的一些禁忌和風土人情。

主持人：在網上有一個網友寫的貼子非常有意思，我們來分享一下，他說一到標志性建築就開始自拍、互拍、找人合拍幫忙的一定是中日韓游客，見到城市中心廣場噴泉就往裡面扔硬幣的一定是俄羅斯游客，在咖啡館一杯咖啡喝半天令服務員惱火的是歐洲游客，在任何時候都非要可樂的是美國游客。隨著這個貼子寫得非常幽默，張老師您怎麼看文化差異的問題？

張廣瑞：我覺得談到關於文明的問題的時候，很大一部分是和文化差異有關的，剛纔李楠談到了握手的問題，我有一次經歷，我的一個男同事訪問迪拜旅游局，旅游局長帶了營銷部的主任，是一位女士，我的同事很熱情主動去握手，但營銷主任沒有握手。後來旅游局長跟我說，如果他們的男士這樣做，這個女士有權打他耳光。什麼意思呢？當地的風俗按照我們中國的說法是男女授受不親的。但是我的同事並不是有意地去冒犯她，是因為他不知道。好在那個女士也認識到這個人不知道這件事情，沒有按照他們的風俗去處理，這就是文化的差異。所以說我們為什麼去旅游？也是為了體驗這種差異。我們要看到中國和世界的差距，到目前為止，我們的城市化水平仍然是比較低的，充其量50%多一點的人住在城市，歐洲大部分國家的農業人口是5%左右。你說在農村，說話聲音大一些，在土地上吐口痰都不是大問題，這個問題在中國之所以存在是和我們當前發展過程有關的。

第二個問題，中國是個大國，一個是中國地方大，地方差異就大。第二個是人口多，民族多，風俗習慣也大不一樣。雖然，我們的出境人口按照現在的統計有8000多萬人，但是細算一下中國13億人，8000萬這個比例還是很小的，而且好多人是第一次出去或者一輩子就這一次出去，你希望他馬上一出去就變了也不大現實。文化差異的例子很多了，好多事情正是因為你想不到纔是差異。比如說我談到可樂的問題，美國人喝可樂是放冰塊的，而我們中國人就喜歡喝熱的，會把它做成熱的姜絲可樂。

第三個問題，我記得我們的領導人講過一句話，“中國的任何一項發展成就，如果除以13億人口，都會變得很小；而中國的任何問題，如果乘以13億人口，都會變得很大。一個人的問題，未必就代表一個民族，我們有的時候看得很重，這個人做了不得體的事情就好像丟了整個國家的臉，我覺得也要不同情況不同分析。我為什麼喜歡談關於文化差異的問題，這個我的感受是很多的。比如外國人，孫子可以叫爺爺的名字戴維、或者是奶奶叫瑪格麗特，這在中國是不可能的。

張廣瑞：這是一種差異，不是什麼好和壞的問題。比如洗腳的問題，我到斯裡蘭卡去，斯裡蘭卡五星級的飯店服務員是打赤腳的光腳的，因為光腳在斯裡蘭卡是一種正常現象，要在中國我們的五星飯店服務員光著腳丫子出來這個事肯定是不饒的。所以了解不同的文化差異，可能會化解一些想不到誤解的事，這是很多的。

主持人：Alex再給我們說說吧。

外國留學生代表Alex：這個冷熱水的問題我有感受，夏天零上35度，朋友給我一杯熱水，他說冷水對你的身體不好，在中國習俗非常不一樣，有很多很多差別。比如說，打車出租車司機會問一些，你多大了？你多重？你多高？你結婚了嗎？你有孩子嗎？我說我哪結婚了，那麼年輕結婚是猴年馬月的事，這個在國外肯定是受不了的，因為這是私人的事情，在西方的話，私人的空間非常非常重要。還有中國人喜歡請吃飯，不是像在國外AA制，西方國家不是女朋友的話，都是自己交錢自己埋單，如果你請客，她會覺得你在追求她。

主持人：剛纔張老師和Alex分享了一些文化差異的問題，我們不要神經過於敏感，就認為咱們中國人不講文明禮儀，其實，我們要正確看待文化差異的問題。但是我們首先還是要自我反省，現在也出臺了很多文明倡議書，對於這樣的行為指南您怎麼看？

張廣瑞：第一我覺得這是個好事情，社會上我們好多事情需要不斷地提醒和警示，以前我們做得比較少，不管是地方政府還是企業，做一些這樣的事情總是起到教育大家、提醒大家的作用。不過，我們經常提一些要麼說得比較籠統，要麼是不准、不許、禁止、嚴格，實際上我們更需要的是一種溫馨的提醒。比如說公園裡面，過去說不能踐踏、不能摘花，現在變成了“花也是有生命的、花也會微笑的”。這樣人們不會主動地去犯一些錯誤。我覺得更重要的是提倡從個人做起，從提醒變成主動去做，把它變成生活方式生活內容的一部分。

主持人：今天請到李楠，在平時帶團的過程中有很多非常好的小妙招，聽說你有一個十六字的口訣，跟我們分享一下好嗎？

李楠：好的，我的十六字的口訣是：嚴於律己、宣傳引導、隨時糾正、團隊意識。給大家解釋一下，嚴於律己指的是我們領隊在帶團的過程中首先自己做到文明出行、文明旅游，然後再要求客人這樣做。然後是宣傳引導，在出境前的行前說明會上，我們領隊一般會給大家介紹我們文明出游的一些常識；隨時糾正，一些十幾年甚至是幾十年形成的習慣，難免在出境游的過程中不自覺地發生，我們領隊就要隨時注意到客人的一言一行，發現有不文明的苗頭的時候，還要委婉地制止他。還有團隊意識，比如在邊檢的時候，我們領隊是最後一個過去的，有什麼問題可以及時溝通和解決，降低不排隊不文明行為發生的概率。

在我日常帶團中，也摸索著一些小的經驗，跟大家分享一下。今天我了帶來了這樣一個牌子，牌子一面是數字，一面是溫馨提示“保持安靜”。在公共場所大家覺得音量可能有一點大的時候會給大家一個提示，因為有的時候是很吵，你在那說也聽不到，所以這是最直接的一個方式。還有，我們領隊時時刻刻盯著大家是不太可能的，群眾的力量是無窮的，我就發動全團的客人，當檢查員。我們還有一個紅黃牌制度，第一次發生這種現象時我們會提示他，這個是黃牌了，紅牌就更嚴重了，然後會有小小的『懲罰』，比如表演節目等，在旅行快要結束的時候，大家來評選一下，看誰是文明出游的榜樣。

主持人：李楠的小方法會讓游客心裡特別舒服，張老師，您覺得如何提昇游客素質？

張廣瑞：溫柔的懲罰，很好。幾十年前我也做過導游，導游本身是一個大保姆，但是很多東西需要講藝術，比如，小費禮儀的問題，我們中國人長期以來沒有這種制度，但是西方社會跟我們不一樣，小費是提供好服務的人一種褒獎，而且外國很多職位是沒有工資的，比如說美國的門童、機場拿行李的，他就是靠好的服務掙點小費錢。中國人不給小費，絕對不是為了省錢，有些人確實不知道給誰、什麼時候給、以什麼方式去給。所以導游在這裡面就要很藝術的提示游客，在不同的地方給多少錢、怎麼給，這樣大家都體面，提醒的方法是非常非常重要的，雙方都能接受的。

主持人：今年10月1日新的《旅游法》就要頒布了，第十三條就明確規定，旅游者在旅游活動中應該遵守社會公共秩序、尊重當地的風俗習慣、愛護旅游資源、保護生態環境、遵守旅游文明行為的規范。這個法律的頒布對於我們中國人文明出境旅游會有多大的影響呢？

張廣瑞：我覺得提到法律法規，就是從認識的角度到操作的層面，提高了一個檔次。《旅游法》第十三條是一種原則，和《商法》、《刑法》不一樣，它的重要性在於讓游客嚴肅對待、正確認識文明問題，號召大家一起做。因為旅游涉及的問題很多，不可能把所有問題涵蓋在內。而且有些不是文明行為，而是違法行為。比如說吸煙，很多國家在錯誤的場所吸煙，就是要罰款，而非常嚴格，澳門從去年開始吸煙罰款是在1-10萬澳元，歐洲是40、50歐元，在西班牙如果是屢次違法，可以處罰到500多萬人民幣。

我記得以前出過一套書《丑陋的中國人》、《丑陋的日本人》、《丑陋的韓國人》、《丑陋的俄羅斯人》，韓國人根據《丑陋的韓國人》在護照上增加了一條，如果你在國外觸犯了法律，或者你在國外的一些不良行為受到了譴責或者反饋的話，《護照法》規定你1-3年內不許出去，這是兩個問題，法把我們這個事情提到更嚴肅的位置上。

主持人：有網友建議，咱們應該把國內和國外制定一個文明標准，這樣就不會內外有別了，您怎麼看待這種說法？

張廣瑞：我的感覺是對的，文明的問題不應該分國界，文明的問題是素質的表現，不管有人見沒有人見，有沒有人去管，都應該是非常注意的，文明的行為應該不分地方。現在我們在國內也意識到是個問題了，這讓我們對日常司空見慣的東西有所認識，這是好事，可以促進文明素質不斷地提高。

主持人：我們一個網友出了一個點子，我們可以把每個團隊中選取一個最文明的游客代表，給他頒發一個文明游客的獎章，贈送他一些旅游紀念品鼓勵游客的行為。二位覺得這樣的辦法怎麼樣？

李楠：我覺得客人有一種從眾心理，出過國尤其是多次出國的人，你會明顯感覺到他在某些細節方面不太一樣，比如說去麥當勞或肯德基，經常性的大家吃完就會走人了，但是國外一般像這種快餐廳會有服務員，吃完東西自己丟到垃圾筒然後自己放好，我接觸的客人出過國多一些的人是有這種意識，能夠把好的文明帶動其他人，是榜樣的作用。

張廣瑞：我覺得文明的問題全社會注意，好多事情是法律解決不了的，我們直接接觸旅游者、企業、旅行社都做一些事情，這樣會好一些。

主持人：我們今天節目錄制的時間正好卡在非常重要的我們認為非常關鍵的時間段，十一黃金周。所以在節目的最後，我想請三位給我們提一些建議？

外國留學生代表Alex：剛纔那個網友提了要做一個西方、東方文明的標准，我覺得文明的標准不應該是在出國纔有，國內必須也得這樣表現，這個肯定和文化、時間有關，不可能此時此刻纔改變這個習慣，每個人應該努力改掉自己不好的習慣。我覺得每一個人都要變成一個文明人的模范，給自己孩子表現他是什麼樣的人，這樣下一代的人會表現得更好，會變成更文明的人。

李楠：我想說兩方面，作為導游領隊可能會看到一些日常生活中的事情，大家在出游過程中，到景區游玩的時候，去看景點體驗人家的當地的風土人情，我建議大家在參觀的時候不要忙著去拍照、不要忙著去分享心裡的感受，應該尊重別人，聽聽導游的講解；另外，大家平時總說：“我很愛我的祖國”，在出國中，您不要丟中國人的臉，這其實也是愛國的表現，出去了您就是中國。

張廣瑞：不僅是聽導游講解，我們做任何事情的時候，基本的底線是相互尊重。再一個是剛纔外國留學生代表談的如何做到從自己開始，如果官員和老百姓在一起的時候官員應該做榜樣，領導和職員在一起的時候領導應該做榜樣，爸爸和兒子在一起的時候爸爸應該做榜樣。中國有句古話，己所不欲勿施於人。當你做一件事情的時候，一想到這件事情發生在你身上行不行，可能就會好一些。

主持人：好的非常感謝今天三位嘉賓做客我們的節目，構建旅游的文明需要每個公民反躬自省，構建精神文明成為文明的守護者，當地的宗教信仰風俗習慣，對於不文明的行為及時地挺身制止，我們相信通過各方的努力一定會讓整個社會達成文明共識，讓中國游客成為國家未來的明天和驕傲。本期節目到這裡就結束了，非常感謝大家的收看，再見！