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9月10日上午,國務院新聞辦舉行了關於三峽工程問題的新聞發佈會。國務院三峽辦主任郭樹言、國土資源部副部長壽嘉華、國家文物局副局長張柏在會上就三峽工程五大焦點問題回答了記者的提問。
三峽資金管理問題
在記者問到關於三峽資金管理問題時,郭樹言說,三峽資金管理是我們工程管理中比較好的,因爲我們的監督措施、規章制度都很嚴格。但是,儘管嚴格,由於這個錢經過的人很多,經過的層次很多,從北京經過省,經過市,市到縣,縣到鄉,鄉到村,六七級,難免一點兒問題都不出。我可以告訴大家,從開工到現在,十年期間,在三峽工程中發生的移民資金所謂的貪污也好、挪用和盜竊也好,一共發生了234起,這234起中涉及到的人員是267人,涉及到的總金額是4200萬。
三峽資金一共投進了320億,出現了266萬的問題。當然,這些案子都查了,相關人也都處分了,該判刑的判刑了,該處理的處理了,錢絕大部分都追回來了。但是不管怎麼說,我們發生的案件,出現的問題,佔整個資金量的千分之一點三。
三峽工程會否加重地質災害
壽嘉華在回答關於三峽災害問題的時表示,三峽庫區的地質災害,在蓄水後帶來的危害是肯定的。我們明年蓄水到135米以下的水位線,再經過六年的時間,這個水位線就要達到175米。在這六年時間裏,水量每年的波動都在三四十米之間,由於這種水的波動,加上水位的變化,對地質的穩定性就帶來了變化。原來穩定的滑坡體,或者是圍堰體,出現這樣的情況以後,會危害原來的平衡。所以地質災害就會頻繁地發生。據一些專家的預測,水位達到175米,2009年以後的幾年,可能地質災害的發生還要增加,而不是減少。
同時,由於水位的上漲,會引起庫區周圍的一些岩溶的塌陷,或者誘發水庫的地震。但是這些並不可怕,中國政府非常重視三峽庫區的地質災害的防治工作。我們對這個庫區周圍的二十個縣開展了一比五萬的地質調查工作,基本上查清了這些滑坡體的分佈範圍,我們一共查出了2490多處滑坡體,還有90多處的泥石流的溝。在查清楚這些的基礎上,我們制定了一個規劃,這個規劃一條很重要的原則,就是以人爲本,以防爲主,防治結合,綜合治理。
我們主要是減輕人、財產以及一些重大的建築物的損失。現在我們正在開展的投入40個億的135米線以下的重大地質災害的防治,就是能取得一些重要的滑坡體的數據,能夠在明年蓄水以前得到很好的治理,所以這是能夠很好地採取措施的。
三峽工程投資問題
對於三峽工程的投資問題,郭樹言講,1993年5月,按當時的價格來估算三峽工程,整個投資需要909億,這是1993年5月的價格。爲什麼當時這麼確定呢?因爲當時的中國經濟發展比較快,但是通貨膨脹率也比較高。我記得1993年的時候,我們物價上漲的指數將近10%。因此,用這樣一個固定的數字來控制,整個建設期是17年,很難預測未來經濟的形勢,所以我們在三峽工程中間引用了一個新的管理辦法,就是靜態投資。1993年5月,預計投資是900億。
這900億,到17年之後,建成以後,控制得好還是900億;如果用一個動態的數字,每年的價格都不一樣,每年的物價指數也在變化,這樣的話就很難把握。我們一般大部分的工程,這個工程三年建成,一年多少錢,就說死了,沒有靜態和動態,三年的變化不會太大,但是17年變化就太大了,這是我想解釋的第一點。
2039億這個數字怎麼得來的呢?當時有一個假定,1993年到1995年,物價指數是8%,銀行利率是10%;1995年到1998年,有一個價錢,物價指數是6,銀行貸款利率是8%;到1998年再往後,我們已經看不清楚了,很難估計了,就假定物價是按照6%左右上漲,銀行利率大概也就是7%左右,這麼推測的、測算的結果得出個2039億。並不是將來一定要花2039億,關鍵是看宏觀經濟形勢的變化。現在我告訴大家,我們從1998年以後,國家宏觀控制方面取得了很大的成果,而且我們國家的經濟供大於求,現在的物價大大下降,銀行利率大大下降。
最近三峽總工程又做了測算,到了2009年完成的時候,大概要花1700-1800億左右,這是一種預測。剛纔法國朋友問到,三峽工程建設資金浩大。我們決定動工之前,國家就研究,首先要給它資本金,資本金由三部分組成,第一部分葛洲壩電廠劃給了三峽總公司,葛洲壩電廠的利潤大概一年有600億。過去發電的收入多餘的上交財政,現在把利潤留給三峽工程,一年600億。三峽工程本身2003年以後開始發電,這部分利潤也留下來作爲三峽的投入。
以後我們建立了三峽基金,這是國家決定的,三峽工程造福於全國人民,因此全國人民應該支持三峽工程。這樣的話,在全國用電中,每一度電加價4釐到8釐左右,有收益的地方就是8釐,沒有收益的地方是4釐,積少成多,全國每年的用電都在增長,所以每年將近40億,再過幾年可能要達到50億。這個錢全國只有西藏沒有交,對西藏優惠,還有就是農村的農業用電沒有收,其他包括今天在坐的以及在京的所有記者們,你們耗的電中間,裏面都有一個電的加價。這個價錢在整個電價中不是很大的,但是確確實實大家都要負擔的。
這是一種稅的變種,但又不是稅,比如說我們現在的電費4毛錢,現在加價4釐錢。這是資本金。我們測算,17年中,資本金大概是1000億,按原來的2039億來預測的話,資本金不到50%。如果將來1700-1800億能夠把三峽工程建成的話,資本金仍然是這個數字。所以超過了50%,剩下的是商業銀行的貸款,再一個是買國外的設備,我們採取了買方信貸,誰提供設備,誰中標,都是採取出口信貸的辦法。
國外的信貸大概用了十幾億美元。這幾年三峽公司由於良好的信譽,發行了大量的企業債券,最近將再發五十億,每年三十到五十億左右。從這幾個方面籌集將來需要的1700-1800億。目前工程狀況很好,負債率不到50%,自有資金佔了一半。因此,三峽工程建成以後,估計五到十年之內,把債務全部償還完,應該是沒有問題的。
三峽文物保護問題
關於三峽文物保護問題,張柏回答說,三峽工程中的文物保護,在咱們國家來講,從規模上看,或者從其他方面看,都是空前的,這大家都知道。三峽文物究竟有多少,從文物點來看,三峽整個庫區,包括移民遷建區,地上地下加在一起是1087處,地下的要多一些,地上的少一些。地下是723處,地上的是364處。從文物點來看就是這麼大的規模。這個規模是很大的。一個工程當中,要保護這麼大規模的文物,確實工作量是相當大的。現在的工作情況如何,我想向大家介紹一下。現在地下已經完成了69萬平方米的發掘,也就是說,在二期工程當中,已經完成了規劃當中要求的文物保護工作量的77%。
地下有這麼幾塊,一個是要求留取資料的,按照規劃要求是144項,現在已經完成了133項;原地保護的87項,現在已經完成了41項;實施搬遷保護的133項。現在已經分三類完成了不到一半,總的完成量就是這樣的情況。從這樣的完成量來看,對於二期工程規劃中要求的文物保護的任務,兩個省基本都可以達到規劃目標,也就是說,三峽蓄水不影響這個階段的文物保護,換句話說,這個階段文物保護任務的完成,爲三峽蓄水在這方面的服務創造了條件。
1997年以後的五年,三峽工程文物保護方面的收穫是很豐富的,很重要的。主要體現在三個方面,第一就是這幾年通過三峽的保護髮掘,取得了一批非常重要的科學資料。比如我們得到了很大一批文物,就是從地上發掘出來的很多文物。這幾年一共發掘了五萬多件,其中有六千多件是珍貴文物,這些珍貴文物當中還有一些是很好的文物,這個地區出土了,別的地區是沒有的,這是很重要的資料。
第二,在學術成果上。三峽地區通過這幾年的保護工作,確實是取得了很大的進展,比如說舊石器,一共發現了十處,其中發現了很多有代表的南方的砍砸器,形狀和別的地方不一樣,可以研究南北地區我國舊石器的地點分界問題,這是很大的收穫。新石器這一塊,長江三峽這個地區,原來我們做的工作很少,通過這次發掘保護,工作量大大增加了,把這個地區很多新石器文化當中的空白填補上了。在這個地區建立一個文化系列,這是學術研究當中非常需要的科學研究的成果。通過這次三峽地區文物保護的發掘,這個系列建立起來是沒有問題的。
第三,三峽地區的這次文物保護中,應該說,科技含量,用現代化的手段來保護文物的量大大增加了。大家都知道,文物保護原來主要是利用傳統的手段,這次就不一樣了,比如說關於白鶴梁的保護,這次就準備通過各個專項研究,利用無壓容器等各種辦法來保護;科技含量也是很大的。大面積的考古,過去都是靠傳統的辦法,這次三峽考古發掘,大多數都進行了數字化,資料管理上這是很大的一個進步。所以,在文物保護和科學研究方面,三峽考古文物保護中也有很大的收穫。
總體上,三峽文物保護總的情況很好。爲什麼能這樣?大家可能都知道,主要是兩條:第一條,這麼大規模的文物保護髮掘在我們國家是空前的,在世界上也是少有的。有兩個基本的條件,一個是政府的高度重視,第二是社會上的積極支持,這兩個條件很好。因此,文物保護總的情況是好的。
另外一個條件就是管理,現代化的管理是很關鍵的。我們的管理是一環扣一環,管理體制是符合實際的。一句話,三建委統一領導,統一規劃,兩省分別實施,國家文物局按照國家的要求實行檢查、監督、指導,調集全國力量,一環扣一環,所以這幾年的文物保護工作做得還是很好的。
移民問題
移民問題一直是社會各界關注的焦點,對此,郭樹言表示,現在已經遷出了65萬人。1993年查戶口是84萬人,但是這幾年人還在繼續地繁育,還在繼續生孩子,還有結婚了到庫區來的。我們估計到2009年三峽工程完成的時候,移民量是113萬人。走了65萬人,大概還剩下48萬人。我們的工程到2009年完,因此後面還有將近7年的時間,這7年裏要完成這48萬人的移民。什麼時候完成?計劃還是2009年工程建完,移民也遷完。我想說一點,最近我們發現一個新的情況,正在研究,正在進一步採取措施。大家都說,對移民,國家補助的少,但是我們發現移民區人口增長得非常快。
我想說一點,我們最近發現新的情況,正在進一步來採取措施,大家都說移民是國家資金少,現在我們發現移民區的人口增長非常快,我們原來的估計一年增長率是1.2%左右,現在實際上有些地方,局部的人口增長是2%-3%。很多女兒出嫁以後也留在家,把男朋友也接到庫區來,娶媳婦按照中國的習慣就不用說了,所以現在人口增長太快,我們擔心照這樣增長的話,這113萬還擋不住呢。這反映當前國家對三峽庫區移民所採取的政策,大家還是滿意的,大家都想往庫區走,而不是走出庫區,大家都想當移民,因爲當移民有比較大的優勢。
附錄:三峽建設基本情況
三峽工程建設的二期目標在不久的將來就會實現。在明年,也就是2003年,我們要實現水庫初期蓄水、永久船閘通航、首批機組併網發電三大目標。下面,我詳細介紹一下有關三峽工程建設的進展情況。第一,長江三峽工程左岸大壩在今年10月份將全線封頂,達到185米高程;今年11月將進行長江導流明渠截流。
截止到2002年7月,三峽水利樞紐工程共完成土石方開挖18697萬立方米、佔總量的111.3%;土石方回填7854萬立方米、佔總量的84.6%;混凝土澆築2112萬立方米、佔總量的69.2%;金屬結構製作安裝10.97萬噸,佔總量的39%,並已經開始水輪發電機組安裝。
從1993年以來,樞紐工程共評定124191個單元工程,全部合格;優良工程達99735個,優良率在80.3%。今年國務院三峽工程建委三峽樞紐工程質量檢查組到工地對2001年工程建設質量進行檢查,樞紐工程質量總體情況良好,能滿足設計要求,對發生的質量上的缺陷和問題進行了認真處理。三峽輸變電工程至2003年底前,共需開工建設單項工程50項、線路規模爲5654公里。
截止到今年7月,已建成、投產交流線路工程19條,線路規模24449公里;投產變電站9個,變電容量525萬千伏安。現在輸變電工程正在加緊建設,可以滿足三峽電站2003年10月首批機組發電送出併網的要求。
第二,長江三峽工程迄今共完成水庫移民64.6萬人,其中外遷安置14萬人。今年底,三峽工程二期移民搬遷和庫底清理工作將完成。三峽工程庫區13個全淹和部分被淹的城市、縣城已基本完成復建,庫區崛起了13個嶄新的城市,其城市基本功能,包括佔地、交通、通訊、供電、供水等方面都超過了原有水平。
據統計,在三峽庫區共復建各類房屋3122萬平方米,公路819.9公里,大中型橋樑11170米,港口碼頭44座、輸變電線路161萬米,庫區面貌發生了翻天覆地的變化。爲改善三峽庫區生態環境,提高人民生活水平,1999年,國務院對三峽庫區移民政策作了兩個重大調整,即加大庫區農村移民外遷安置數量,加大對庫區搬遷企業結構調整的力度。
截止到9月1日,共完成農村移民外遷安置14萬人,其中7萬人由國家統一組織,外遷安置到上海、江蘇、浙江、山東、福建、廣東、湖南、湖北、江西、安徽、四川等沿海、沿江11個省(市),4.5萬人由湖北省、重慶市組織外遷到本省市其他非庫區縣,2.5萬人由移民自己聯繫分散外遷到全國近24個省市。完成了1011戶搬遷企業的結構調整工作,對一批技術落後、設備陳舊、污染嚴重的企業實施了破產關閉。
第三,三峽工程建設給三峽庫區經濟發展帶來了歷史性機遇,帶動了庫區的經濟發展和社會全面進步。統計表明,三峽工程開工之後的10年,是三峽庫區歷史上的經濟發展最快的時期。截至2002年5月,全國各省市、國務院有關部門、行業對三峽工程庫區實施對口支援,共爲三峽庫區引入資金112.3億元,接近同期移民淹沒補償資金的三分之一。實施經濟合作類項目2191個,到位資金99.8億元。
社會公益類項目到位資金12.5億元,建成希望學校417所。並通過合作、合資、兼併、技術改造等方式,合理開發庫區資源,培育和發展了庫區新的經濟支柱。社會主義制度集中力量辦大事的優越性和全國人民對三峽工程的支持和關心得到了充分體現。
據統計,2000年,三峽庫區21個區、縣國內生產總值比1993年增加了2.21倍,也就是說8年翻了一番多,總量達到784億元;財政收入增加了1.83倍,達到了36.8億元;農民人均純收入增加了2.15倍,達到了1774元;城鄉居民人均儲蓄存款餘額增加了6倍,達到4464元。2001年、2002年庫區經濟繼續保持快速增長。爲了促進庫區經濟持續健康發展,最近,我們聯合農業部、科技部、國家旅遊局和湖北省、重慶市人民政府,準備重點推進三峽庫區柑橘產業、草食畜牧業和旅遊業的發展。
現在三峽庫區柑橘產業和草食畜牧業兩個實施規劃已經通過專家評審,一批龍頭企業已經進入了庫區。我們相信,這三個產業規劃的實施對庫區經濟結構調整、農民增收致富將起到巨大推動作用,促進三峽庫區的繁榮和穩定。
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