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美助理國務卿走訪新疆對話氣氛友好分歧隱藏--中美人權對話仍存在分歧
據新華社報道,中美第13次人權對話於12月16日至17日在京舉行。『對話由中國外交部國際司司長李保東和美國負責民主、人權和勞工事務的助理國務卿洛恩·克拉納共同主持。雙方介紹了各自人權狀況,並就司法改革、宗教信仰自由及雙方在人權領域的交流等共同關心的問題廣泛、深入地交換了意見,增進了相互了解,縮小了分歧,擴大了共識。』
在北京期間,中國方面安排克拉納走訪了中共中央統戰部、司法部、國家宗教事務局,和負責民族、司法、宗教事務的相關官員進行了會談,還特別在中國青年政治學院發表了關於城鄉政治改革的演講。18日、19日,克拉納訪問了新疆。『雙方均認為對話氣氛友好、坦誠,富有建設性並取得積極成果。雙方商定將繼續在平等和相互尊重的基礎上開展人權對話與交流。』而克拉納本人也對《21世紀環球報道》表示,這次訪問是成功的。
大三學生「為難』助理國務卿
在演講中,克拉納直接了引用青年政治學院前院長——中共中央總書記、國家副主席胡錦濤在美國關於擴大民主實踐的話來鼓勵中國進一步進行政治改革。
他在演講中談到了城鄉政治改革的差距。他說,一方面,中國政府正在城市中大力推動法治,但是法制在中國城市地區和在較為貧困的農村地區的實施程度不同。佔中國人口幾乎2/3的農村和城鎮人口需要享有法律保護.另一方面,中國政府在基層促進民主方面做出了很多努力,希望城市居民也能獲得類似的權利。他說,法律和自由相輔相成,互相促進。
克拉納也不隱諱地表示對中國人權問題的關注。『有很多美國人到我的辦公室,對中國的人權和公民自由表示關注。』
在接受《21世紀環球報道》采訪時,青年政治學院團委書記張樹輝透露,由於事先得到關照,從各系挑選出來的聽講學生沒有過分『為難』克拉納。現場學生一共提了8個問題,主要集中在兩方面:在這個多元文明的世界,是否承認人權標准可以有所不同?美國為什麼經常在對待不同事務上,采用雙重人權標准?
張樹輝說,現場最有『交鋒感』的就是公共管理系三年級學生廖婷婷的最後一個問題。她對克拉納說,她希望的是國際組織真正幫助中國改善人權,卻不希望與中國擁有對等主權的另一個國家來指責中國的人權狀況。對此,克拉納幽默道,『早知道把前一個問題當作最後一個問題就好了。』他繼而解釋道,他此次訪華不是來指責中國的,而是通過對話鼓勵中國推動人權發展,他再次聲明在他的演講中已經多次提到美國並不是完美國家,也有著自己的人權問題。
中國人權研究會副會長、秘書長董雲虎教授向《21世紀環球報道》介紹說,美國在人權方面實施典型的雙重標准,這是目前中美人權事務的重大爭議之一。值得注意的是,克拉納本人在接受《21世紀環球報道》專訪時,似乎對此表示不了解。
中國人權研究會副會長喻權域在接受《21世紀環球報道》的采訪時坦陳,中國人權狀況並不是很好,例如司法腐敗造成的公民權利受到傷害,因資源匱乏。經濟發展有限無法讓公民享有更完善的權利。
但他同時指出,美國無權指責中國。雖然美國一直聲稱人權大於主權,常以人權名義乾涉他國內政,但美國自己沒有簽署《社會、經濟與文化國際公約》(中國已經簽署並且通過),雖然通過了《公民權利和政治權利國際公約》(中國已經簽署正待通過),但保留條款竟達20多條。最過分的是,美國宣稱,美國加入該條約只是聯邦政府加入,並不代表各州也加入該條約。『你能想象中國加入人權公約,卻宣稱不代表北京、上海也加入嗎?』
不過,董雲虎和喻權域都指出,中美人權從對抗走向對話,其背景固然是國際形勢變化的需要,但的確也有利於中美關系以及中國人權的推動發展。
『不要被誤會中國只關心生存權』
談到人權公約時,喻權域認為,中國人大最終通過《公民權利和政治權利國際公約》不是問題,不需要像美國那樣有那麼多保留條款。他告訴《21世紀環球報道》,目前內部爭論最多的是需要不需要保留遷徒自由和自由組織工會的權利,但這並不是問題,他樂觀地估計公約完全有可能在下屆人大通過。
但董雲虎沒這麼樂觀,他指出目前中國法律和《公民權利和政治權利國際公約》有衝突,但隨著中國法制程度加深,中國法律完全適應公約沒有問題,不會出現美國『國內法大於國際法的困境』。
針對中國在人權問題上一直堅持的『生存權和發展權』的提法,喻權域表示,這個提法太容易受讀解。因為根據聯合國人權宣言,人權就是免於恐懼和匱乏的權利,就是過著有尊嚴的生活。但『發展權』這個提法有當時突破外交困境的考慮,是迎合了廣大第三世界國家的要求,在中國的語境中使用並不恰當。董雲虎教授則認為,這個『發展權』按照聯合國定義,其實和『生存權』是一個意思。
董雲虎和喻權域都對在目前階段依然提『首要人權是生存權和發展權』提出了自己的看法。喻權域認為應該同時提其他的權利,不要被人誤解中國只關心最基本的生存權。董雲虎教授最後指出,16大報告中提出的小康社會目標和政治文明提法『為中國人民提高享受進一步的人權——公民政治權利水平,創造了更好的物質基礎和有利環境』。
『我們應該鼓勵中國改善人權』--獨家專訪美國助理國務卿克拉納
12月20日,美國助理國務卿洛溫·克拉納的日程十分緊張。由於天氣原因,他沒能在19白夜返回北京。據美國使館官員說,上午10:45,克拉納乘坐的飛機纔從烏魯木齊起飛,而他必須在北京搭乘下午5:35的飛機飛回華盛頓。下午4:35,剛剛下了飛機、辦理完轉機手續的克拉納先生在北京首都國際機場國際VIP會客廳接受了《21世紀環球報道》的獨家專訪。之後,克拉納一行立刻登機離京。
《21世紀環球報道》:緊張的訪問結束了,在就要回美國的時候,您對此次訪華有什麼評價?你覺得成功嗎?
克拉納:實際上的確是成功的。我們繼續了持續了多年的中美人權對話。我們和布什政府都說過我們樂於和所有的國家就相關話題進行對話,但更希望看到對話的結果。我們的布什總統一直清楚地把人權作為重要事務放在自己的心上。他一直關注宗教自由和人權問題。我們認為兩國政府自布什政府以來一直保持著不斷增長的良好的關系。我也越來越理解這個話題在其中顯得非常地重要。
《21世紀環球報道》:您昨天剛在新疆大學做了演講,演講的主題是什麼?
克拉納:(在新疆大學)演講的主題是《反恐戰爭和人權》。這裡(中國青年政治學院)我試圖在演講中描述美國人是如何理解中國,不但歷史上的中國,而且還包括在人權領域。正如你知道的,中美兩國在人權領域中有一些分歧。除此之外,還描述了美國如何看待中國目前的法治、政治治理狀況。根據各國經驗表明,離開政治改革無法談法治,同樣離開法治也無法開展政治改革。……很多民主國家的經驗表明,在不進行政治改革的情況下,法治的推進也很困難。在演講中這些政治科學的東西吸引了在場的聽眾。
《21世紀環球報道》:在北京,您在中國青年政治學院做了演講,為什麼選擇這個學校?
克拉納:我並沒有自己挑選,我只是說我要對中國大學生演講,我的中國同行李保東告訴我中國青年政治學院是一個非常好也非常重要的學校。我現在告訴你我認為他的評價是對的。我回答了很多問題,這些你可能都已經知道了,他們提的問題很精彩,總共大概8、9個。這些問題無論對我還是對美國人民來說,都是一些最重要的政治問題。而且問得越來越精彩,雖然時間很長,但他們都很投入,也很專業。我認為這個選擇(中國青年政治學院)是正確的,所以我非常感謝能獲得這個對中國聽眾發言的機會。
《21世紀環球報道》:從您和美國人民的角度上看,中國人僅存在著什麼樣的問題?
克拉納:我想這牽涉到對待人民的『日常事務』上,例如在司法系統中人們如何被對待……當然,和其他國家一樣,我們也有自己的問題……在世界其他地方,反恐戰爭是一個很重要的問題,但在中國,還有很多重要的方面。
《21世紀環球報道》:路透社在報道您訪華新聞的時候,評價美國把東突組織列入恐怖主義名單是為了反恐合作而進行的『交易』(quid pro quo),你是怎麼看待這個問題的?
克拉納:不對。9.11之後我們特別嚴格地甄別誰是恐怖分子,我們有自己的渠道。當然中國政府給了我們很多信息,但我們自己也有很多自己的方法。從我們自已的信息來源上,我們也得知『東突伊斯蘭運動』是恐怖組織。
《21世紀環球報道》:美國國會下屬的中國委員會最近出版了一份報告,指責中國人權狀況,作為成員,您對報告投了贊成票。您說您是根據國際人權標准來要求中國,但問題是美國尚沒有完全加入系列國際人權的公約,您怎麼解釋這樣的矛盾?
克拉納:我們簽署了《公民權利和政治權利國際公約》,但沒有簽署《經濟、社會與文化權利國際公約》。我們一直不認為只有公約纔是取得人權進步的惟一方式。......我思考『如何對待人民』甚於思考『是否簽署公約』。簽署公約是好事情,但更重要的事情是實施,包括即便不簽署公約也按照公約標准實施。
《21世紀環球報道》:中國認為中國有自己的人權標准,中美對於人權的理解存在分歧,您是怎麼看這種情況的?
克拉納:真的認為是人權標准不同?(沈默)20年以來各國的實踐清楚地說明一個事實:人權並不是只有美國和歐洲國家纔『應得』的,也不是僅僅『屬於』美國和歐洲國家。20年來,從蒙古、馬裡到墨西哥,很多國家都決定把人權放在非常重要的地位上,並且樂見其公民享有人權。這些都是美國式民主嗎?不是。我們的民主制度和法國的不同,法國的民主也和英國不同。這些民主國家都將民主和自己本身的文化和制度結合了起來。但是最為重要的是,他們都是民選政府,沒有什麼職位不通過選舉產生;除此之外,這些國家看上去都有很大不同。所以,沒有什麼美國標准、歐洲標准、亞洲標准、非洲標准。
《21世紀環球報道》:最近不斷有報道美國穆斯林無故被逮捕,有人認為他們是美國反恐形勢下的人權犧牲品,您這樣認為麼?
克拉納:不是。......在美國,其實猶太人受到的攻擊要多於穆斯林受到的攻擊。我的同行中就有專門負責這方面的官員,負責保證穆斯林享受到我所享受到的權利。包括那些不同意政府做法的美國穆斯林,也不會認為應該等待更多的恐怖事件發生。我總是說,和平表達意見是被允許的,我們每天都在保護這樣的權利。
《21世紀環球報道》:是否可以擴大人權對話領域,把非政府組織和研究機構也納入其中?您有沒有這方面的計劃?
克拉納:我同意你關於擴大人權合作領域的說法,我自己來自一個非政府組織,曾經幫助中國省級官員推動基層民主。在過去一年裡,我對鮑威爾(美國國務卿)說,美國政府的幫助能起到非常重要的作用。但是我所在人權署的一些同事授權一些美國非政府組織,繼續開拓在中國的援助項目,具體由中國人加美國顧問的方式操作。當然並不是只有美國在做這方面的事情,歐盟、澳大利亞也在幫助中國,一些美國非政府組織的工作做得很好,我們也會在今後繼續推動這方面的發展。
《21世紀環球報道》:最後一個問題,您是否覺得人權已成為中美關系中的問題?您如何評價它對中美關系的影響?
克拉納:的確人權問題已經成為中美關系中的一個問題,因為美國人民都一直把人權看得很重。我努力去做、不斷思考的,同時也是中國外交部努力去做的,正是克服正在發展中的中美關系中的問題。我們要闡明,有些東西是普遍適用的,並把這些加入我們兩國的關系之中。而且正是因為我們這些對話取得了相當的成績,美國人民越來越清楚,這樣做是對的,我們應該鼓勵中國改善人權,我認為這是好事情。
克拉納為『東突』問題訪問新疆
12月18日,新華社的消息說,『中美第13次人權對話於16日至17日在京舉行。』這條消息最後說,『美方代表團……將赴新疆訪問。』這最後一句話引起了外界的廣泛關注,但外界對此次人權對話以及克拉納訪問新疆的訪問的詳細情況所知甚少。
美國助理國務卿克拉納作為美國人權特使率團到北京後,在與中方會談前僅隱晦地表示,美方將與中方討論人權和民主議題,拒絕披露雙方討論的細節。但美國一名外交官透露說,新疆問題將是中美人權對話的主要焦點。
2002年8月,美國做出決定,把『東突厥斯坦伊斯蘭運動』定為恐怖主義組織,聯合國也把該組織定為恐怖主義組織,並一起凍結該組織的資產。但美國國內的一些人權組織因此批評美國政府,稱美國為了尋求中國支援其反恐,削弱了美國對人權問題的訴求。聯合國人權事務高級專員羅賓遜夫人和美國官員都曾經對中國在9·11事件後打擊新疆分離主義勢力一事表示關注,克拉納訪問新疆顯然是對這些責難和『擔懮』的回應,目的是要顯示美國仍然關注新疆的人權狀況。
據了解,在中國境外的疆獨組織發言人迪裡夏提表示,美國人權代表團出發前曾與中國境外的疆獨代表見面,了解他們的看法與立場,這是此次中美人權對話將新疆問題列為焦點的重要原因。9.11事件後,疆獨組織認為自己成為國際反恐的犧牲品,現在疆獨組織將希望寄托於美國與國際社會對中國施加壓力。
18日、19日,克拉納訪問了新疆。新華社報道說,他在烏魯木齊會晤了新疆維吾爾自治區副主席阿不都卡德爾·乃斯爾丁,雙方討論了反恐問題。阿不都卡德爾·乃斯爾丁表示,『民族分裂勢力』、『極端宗教勢力』、『暴力恐怖犯罪』是新疆各族人民的敵人。克拉納告訴《21世紀環球報道》,他還在新疆大學發表了關於反恐和人權的演講,並會見了一些『宗教名人』。
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