本文爲中央電視臺《新聞會客廳》12月3日節目內容,主持人爲白巖鬆,三位嘉賓分別爲段青波(陝西省考古研究所的研究員)、劉世毅(中國地質調查局物探專家組的組長)、譚克龍(中國煤炭地質總局航測遙感局的總工程師)。
主持人:你好,觀衆朋友,歡迎收看《新聞會客廳》。70年代在陝西的西安發現了兵馬俑,當時引起世界的驚歎,甚至成爲世界第八大奇蹟,但是如果您知道兵馬俑只是秦始皇 墓葬羣中很小很小的一部分的時候,這個時候人們可能就會想,如果秦始皇的墓葬被整體的挖掘,它的地宮要是被開掘出來,又將是一種怎樣的奇蹟呢,最近,與此相關的消息呈現在我們的面前。
(短片)
公元前210年夏,中國歷史上的第一個皇帝--秦王贏政逝世。
他被安葬在了一座巨大的陵墓中。這座陵墓在他生前就開始修建,前後共花了39年時間,修陵頂峯時用工達到70多萬人,佔到了當時全國總人口的1/10!
2000多年過去了,顯赫一時的秦始皇陵如今只剩下了一座孤零零的小山包,聳立在陝西省臨潼縣的驪山腳下。它就是秦始皇陵的封土堆。據史書記載,當年秦始皇命丞相李斯修築陵墓,陵墓挖到一定深度,就再也挖不動了。李斯於是奏表請示,秦始皇回答說:“其旁行三百丈乃至。”
這個記載引出了人們的種種猜測。地宮,這個用來存放秦始皇棺槨和隨葬物品的宮殿,究竟建在哪裏?是在封土堆下,還是在它周圍“三百丈”遠的某個地方?
從1962年起,考古工作者開始對秦始皇陵進行考古勘察。經探測,陵園範圍達56.25平方公里,相當於近78個故宮的面積,這麼大面積的陵園在世界上也屬罕見。
1974年,秦始皇陵再一次震驚了世界。人們在它的東側挖出了一個巨大的兵馬俑坑,成百上千個比真人還要高大的陶俑出土,轟動了整個世界。第一個被發現的兵馬俑坑被命名爲1號坑,它的面積達到14000多平方米。
然而,10個兵馬俑1號坑的面積才相當於一個地宮的面積。
考古學家預言,地宮作爲秦始皇陵的核心宮殿,它的價值將不可估量。
幾十年來,地宮之迷一直困繞着考古學界,人們始終沒有探明它的準確方位。去年11月,一項名爲“考古遙感與地球物理綜合探測技術”的“863計劃”正式啓動,這是我國第一次把考古工作納入到“863計劃”。考古界和科學界聯手,展開了一次大規模的針對始皇陵的考古勘察工作。
一年後,謎底終於被揭開了。
主持人:今天我們會客廳請來三位客人,第一位段青波,陝西省考古研究所的研究員,是咱們秦始皇陵考古隊的隊長,歡迎您。第二位是劉世毅,中國地質調查局物探專家組的組長,是這回秦始皇陵物探課題組的組長,歡迎您。第三位是譚克龍,中國煤炭地質總局航測遙感局的總工程師,是這回遙感課題組的組長,歡迎您。
接下來我們要迅速地回到秦始皇陵本身,通過這一次高科技手段進入了考古發現以後,三個人每人要講一個你們作爲個人在發現過程中最驚歎的發現,先從您那兒吧
譚:我們這次利用高光譜的技術,對風土堆上面的異常。
主持人:儘量不用專業術語。
譚:溫度異常,就是我們在飛機上面觀測到的,然後就是西墓道和東墓道也有一個調淡,淺色的亮調淡。
譚:有這麼一件事情,我們在野外進行調查的時候,當時是2003年初西安地區發生了一次很嚴重的凍害。
主持人:降溫。
譚:臨潼那個地區大量的種植石榴,其實秦始皇陵區也不例外,那年的凍害除了風土堆以外的其他地區的石榴樹都不開花結果了,絕大部分都不開花結果了,但是在風土堆上面的石榴樹,絕大部分那一年還照樣開花結果。
主持人:我得趕緊補一點,您一談到風土堆、溫度異常,讓段隊長解釋一下,溫度異常容易得到什麼樣的結論呢?
段:經過我們驗證,可能是地下夯土牆,夯得非常精細的牆,因爲它是一圈,體量非常大,30多米高,這麼一個大體量的建築引起來表面的風度異常,溫度異常。這是可以確認的。但是如果我們沒有認證,還可以有其他的原因引起異常,包括大量的木結構燒過了,也可能引起異常。
主持人:劉總,在您這兒,個人在發現過程中最驚奇的是什麼?
劉:最令我高興的,就是我在段隊長鑽探之後推斷風土堆正中心下方大約在原始地面以下不深的地方,有一個我們認爲是發現了一個墓室,這個墓室我們當時推斷它是木頭的,或者是非木頭的一個空洞,而且這個墓室沒有坍塌。當時段隊長他們打到青石板的時候,電話傳到北京,我當時在北京,不在現場,我當時非常高興,就是我們捕捉的主要目標,地宮被發現了,而且知道它的確切位置,當時我興奮地幾乎睡不着覺。
主持人:興奮地幾乎睡不着覺,因爲這是一個標誌性的。
劉:一個是標誌性的,一個是這次讓我們科技部給我們的任務,就是要對地宮存在與否提出科學依據,我們提出了科學依據,而且不僅僅是科學依據,還經過段隊長驗證,它實實在在就是真的被發現了,你想這多麼令人高興啊。
主持人:劉總人家不幹考古的聽到這個消息之後幾乎沒有睡着覺,我不知道段隊長,當這個過程完成了之後,您的興奮度有多大?
段:沒有劉總那麼高。
主持人:您睡着了?
段:那倒不是,爲什麼呢?我一直有這麼一種認識,秦始皇陵園以及秦始皇陵區這60平方公里裏邊會出土什麼樣的東西,我們現在的情況,我們現有的知識背景我不知道,我們都不知道,今天我們發現兵馬俑以後特別震驚,事後我們一想這個地方就是秦始皇乾的事,後來我們發現衆多的銅山馬的陪葬坑等等那麼多陪葬坑,相對這個地方只有秦始皇能幹得出來。相對而言,秦始皇地宮裏邊,我們過去對中國古代帝王地宮裏邊那種認識也用不到秦始皇陵,他這裏邊出什麼東西都不奇怪,都不足爲奇。就是秦始皇自己乾的,只有他這麼一個人才能這麼幹。
主持人:不按牌譜出牌。
段:對,所以對地宮裏邊我們有各種各樣的設想,我們曾經也可能預測到它可能會是木結構的,有頂子,有石頭,你剛纔說石頭那個事,劉總講非常激動,當時修秦始皇陵的時候,從現在渭河北邊幾十公里以外運石頭,非常艱苦的勞作,那麼多石頭幹嘛了。
主持人:不知道石頭哪兒去了。
段:對,這裏面可能會存在大量的石結構的一些小體量的東西,或者是墓室頂部,或者是墓道的頂部。但是我覺得最激動的這些事情裏邊就是秦始皇裏面的夯土牆,我對夯土牆這個東西絕對是沒有想到的,裏面出現石制結構,出現空洞,這些空洞塌還是沒塌,還有什麼文物。
主持人:都不算太意外。
段:都是我們想象的範圍,但是秦始皇陵西夯土牆一圈,高出地面20多米,前所未有,世界範圍內沒有。
主持人:就是有一個夯土牆保護着這個地宮。
段:對,現在風土實際上把牆覆蓋了,覆蓋了一點,2、3米,你想想地下30米,地上有20幾米,這是什麼樣的建築,這是引起對中國古代陵墓這種研究方面……
主持人:我舉一個例子,還給觀衆做個形象的比喻,比如這是地宮,它當然不會是圓形的,比如它是方形的話,地宮本身是一個建築,外面還有一個夯土牆,四周。
段:也可能是從半中腰夯起來。這是地面,高出地面幾十米。
主持人:還要高出地面幾十米。
段:20多米。
主持人:通過這次考古,雖然你們推測大致也有很多人說可能地宮就在風土堆的下面,但是你畢竟沒有具體的科學做支持,你也不能開掘它,所以大家依然有懷疑,這次是否可以明確的知道地宮就是在風土堆的下面?
段:毫無疑問。
主持人:這個定性對於考古界來說是不是一個很重要的定性?
段:很重要,也不是說,這怎麼來說呢?就是我們搞考古的,發現秦始皇的陵園,發現秦始皇的風土,我們都是一種定性的認爲地宮就在這個地方,這下面就有棺材,但是確確實實我們沒有任何科學的證據證明下面就是地宮,這次一做以後毫無疑問,驗證了我們對歷史,幾十年的工作,秦始皇陵地宮就在這裏。
主持人:起碼在爲下一步做準備的時候就不用分散精力了,在這塊可以少走很多彎路了?
段:可以這麼說吧。
主持人:那麼在關注完這個確定了之後,我想很多電視機前的觀衆他們可能更加關心的是地宮既然被確定在風土堆的下面,地宮周圍有什麼,裏頭又會有什麼,他們會非常的好奇,既然有科學家也參與了這樣一個過程,能不能幫我們解開很多謎呢?我們一起往下看。
(短片)
2000多年來,地宮這個巨大的地下宮殿盛放着中國歷史上第一個帝王的骸骨一直沉睡着,人們不知道這漫長的歲月中曾經發生過什麼,而千百年來流傳下來的史書上的片言隻語,不僅沒有消除人們的猜疑,反而爲地宮又增添上了一層更加撲朔迷離的色彩。
《史記》中記載,地宮挖得很深,直達地下水層;地宮裏有文武大臣的位次以及大量的金銀財寶;宮門上裝有暗器;墓室頂上繪着天文星宿的圖象,地面則仿造山嶽九州的地形,又灌注了大量的水銀作成江河大海,用機械動力讓它川流不息……
可是,迄今爲止,沒有人知道地宮是否像《史記》中描述的那樣,倒是有關秦始皇陵被項羽一把火燒光、並且率衆盜墓掠財的傳說,一直流傳不息。
最早記錄此事的是司馬遷,他在《史記高祖本紀》中記載,劉邦列舉項羽十大罪狀,其中第四項就是“項羽燒秦王宮,掘始皇帝冢,私收其物”。而在酈道元的《水經注》中,說得則更爲詳細。說:項羽的一把大火整整燒了三個月,並且率領30萬人盜墓,用了30天時間纔將墓中財寶全部運走,昔日王陵成爲焦土一片……
40多年前,考古界開始對秦始皇陵進行考古勘察,這期間,在近60平方公里的陵區範圍內已經有文物陸續出土,然而地宮始終是一塊未知的領域,對於這座神祕的皇陵,目前仍有兩種猜測,它有可能是一座蘊藏豐富的寶藏,也有可能只是一座曾被染指的空墳。
主持人:我挨個向幾位諮詢一下,每一個人通過你們這次來做這項工作感覺到的秦始皇陵是什麼樣的感覺,
劉:就是當我們找到這個地宮的位置以後,人們對地宮裏邊到底儲藏了多少珍寶是非常感興趣的,所以我們在進行探測以後,發現了墓室以後,我們用我們發現的異常,判斷這個墓室還沒有坍塌,墓室也沒有進水。如果一個墓室還比較完好地處在那個地方,沒有遭到更大的破壞,我想這是大家共同的願望。
主持人:段隊長,可能很多人豎起耳朵要聽聽我們的考古學家您想象中,當然是通過大量的工作以及跟想象,包括判斷結合在一起的秦始皇陵是什麼樣的?
段:有兩點,工程的規模,工程的規模是不可想象的大,施工的難度是不可想象的複雜,舉兩個例子,一個是文獻上說了,修秦始皇陵前後修了38年,其中在埋葬秦始皇這期間最多用工用了72萬人,秦始皇陵是從統一以前一直延續下來的,38年的時間,實際上動用了全國多少的力量,這個規模是非常大的。文獻記載,修秦陵的時候,爲了防止修建地宮地下水進去,有一個穿三泉這麼一個說法,後來我們發現了,圍繞秦始皇陵地宮的一週,將近一週修了一個地下大壩,地下大壩最寬度是84米,深度是40米,這一圈大壩裏邊挖的時候,地下水順着水渠就流走了,下游是採取的坎兒井的時候,最早的坎兒井,比新疆的坎兒井發現早幾十年,比漢代的。用明井暗渠把水排走。剩下這部分爲了封堵它。漢書裏面下固三田,怎麼固呢,使用清高泥,這個清高泥密封起來有17米厚,一層一層的,上面再用夯土,剛纔介紹的用物探驗證,現在主排水渠在外面,地下水含水量非常高,裏面是乾燥的。
主持人:阻擋了。
段:阻擋了,說明這2000年來,這個主排水渠仍然有效的起着作用,這是什麼樣概念的工程呢,我看國家大劇院。
主持人:現在正在建的。
段:現在正在建的國家大劇院地基挖好以後,包括人民大會堂的地下水就進來了,進來之後水要排走,水排走的同時人民大會堂的地基就發生下陷,怎麼解決這個問題呢?現在也是採取水泥牆,地下弄了一圈水泥牆把地下水阻擋。
主持人:跟2200年前……
段:工程技術難度和工程的規模、思想一致,現在推斷的墓室也有4000平方米,墓室,50*80,4000平方米,80米這個空間結構
主持人:也可以納入863了。
劉:反映那個時候水平已經相當高了。
段:地宮裏面會埋藏什麼東西呢,史記裏邊寫的是最權威的,史記是目前關於這麼多的文獻,是最權威的。公官百官,當時跟皇帝有關的行宮別剮,百官當時朝廷、皇宮那些官僚機構,奇器貞觀,所有好看的、好吃的、好玩的全部藏在地宮裏邊,以水銀爲江河湖海,用水銀模擬了江河湖海,祖國的版圖這種概念,而且還有相繼灌輸,他們彼此之間還有流動,到現在搞不清楚相繼灌輸怎麼流動,結果達到了上距天文,下距地理,上面是日月星辰,下面是江河湖海,這裏面給人,會埋藏什麼樣的寶物,發掘出來以後是一種什麼樣的結構,不可想象。做了以後,覺得工程量,當年修建秦陵地宮是非常震驚的。
主持人:剛纔您說了,裏頭甚至到了用水銀來模擬江河湖海來形成一個墓裏頭依然是一個像一個真實的世界一樣,這回在科學方面是否得到證實?
劉:這次探測,我們除了使用了地球物理勘察技術以外,還使用了地球化學勘察技術,地球化學勘察技術,我們使用了一個汞量測量方法,水銀不是汞嗎,測量風土堆土壤當中汞的含量和風土堆當中氣體的汞的含量,我們中國地質調查局下屬的物探調查所1985年做了一次,這個考古結果是得到考古界的認可的。在那次探測當中就發現了很強的汞異常,而且汞異常分佈還有一定的規律性,就是他在風土堆的中央平臺東北方向最強,南西方向次強,北極方向最弱,南極方向是最弱,這樣一種分佈,剛纔段組長說的,模擬當時的地質狀況,秦始皇到過渤海。
主持人:他知道這兒水多。
劉:他知道東邊渤海那個地方有海,另外北邊有條黃河,南邊有一條長江,西方向是乾旱地區,水不多,所以我想不但發現了汞的異常問題,說明底下確實有汞,而且汞的分佈特點也跟我們的概念相吻合,這樣的話應該說證實史記的記載是可信。
主持人:他要模仿整個江河湖海,甚至哪兒多哪兒少,跟版圖上哪兒水多哪兒水少有可能是一致的。
劉:有可能是一致的。
主持人:成百噸水銀怎麼弄進去的,它又有毒。考古學家這會兒蒙了。
劉:我想這個問題恐怕是一個逐漸的,很長的過程,它不可能是整體把它運進來的,另外是不是成百噸,恐怕也值得商榷,他模擬了以後,因爲水銀只用薄薄的一層就顯示出那個效果,不用做成很大。
主持人:有人是這樣說,說當時秦皇陵之所以用這麼多水銀,一方面是剛纔說的模仿江河湖海,第二個,它可以使屍體不腐爛,幫助屍體不腐爛,第三個,它揮發的氣體是有毒的,這個大家知道,可以抵抗別人去盜墓,您覺得這三種說法有道理嗎?
段:水銀埋葬在墓室裏會揮發,水銀對屍體有保存的作用,尤其是骨骼有保存的作用,再產生氣體,這個氣體是劇烈的劇毒,也可能對保護陵墓有作用,但是這不是秦始皇主要的目的。
主持人:譚總,大家還關心,包括剛纔短片都談到了,一場大火,項羽燒沒燒,典籍上有沒有,據你們觀察,秦始皇陵整個在這麼大範圍之內,被毀壞的程度怎麼樣?
譚:根據秦陵的考古專家介紹,整個陵區裏面95%以上的陪葬物、古建築遺址上面都有火膠土,大概有兩到三米的厚度,有的後來經過2000多年覆蓋了,有的地方覆蓋了一米,有的覆蓋了很薄的,但是有的地方也出露了,裸露出來了,我們這次到很多地方調查,發現這種紅色的火燒土,我們利用他這種已知的陪葬墓的火燒土,對陵區進行處理,提取火燒土的信息。
主持人:是不是就是說有火燒土不一定意味着……
譚:有火燒土的地方必然是有文物遺存,
主持人:段隊長,大家肯定很關心,像短片裏剛纔說的,到底項羽這把火燒沒燒,到底拿沒拿走很多東西?
段:我個人覺得秦始皇陵地面的建築可能確確實實被項羽破壞了,根據我們現在發掘的一些陪葬坑,在陪葬坑塌以前,現在有一層淤泥,這層淤泥我們判斷可能從陪葬坑建成很短的時間形成的,然後就坍塌了,這中間可能有10年、8年、5年,比較短的這麼一個階段。推算下來,也就是項羽,秦末農民戰爭的時候,楚漢戰爭,這個階段發生的,可能被盜是理論上的一種推測,但是到現在爲止,我們還沒有發現大規模的盜掘的痕跡,既沒有發現盜動,也沒有發現墓道上有非常大的塌陷的空間,史記以後寫的是當時放羊的,羊掉進去,拾火照羊,把墓室燒了什麼的,這種可能性都不大,我覺得傳說的東西可能更多一些。
譚:這種盜洞也反映不了裏面被盜了。
主持人:進入到這個段落,當你們完成這項工作以後,其實面對秦始皇陵它是一個特別漫長的過程,只能說我們在這麼漫長過程中的一個節點,肯定還會有很多謎,從個人角度來說,先從譚總說,當你完成這項工作之後,留在你心中,你特別想解的謎是什麼?
譚:當然首先的話就是整個陵墓的整個體系結構。我們遙感將來以後,陪葬墓、陪葬坑非常多,現在目前勘探的100萬平方米,整個近60平方公里這個陵區,這麼大範圍裏面,我想將來以後利用遙感這個方法可以做一些工作在這方面。
主持人:好東西多着呢。
譚:這種陪葬墓、陪葬坑確實多,還有一種說法是還有可能發現比兵馬俑一號坑還要大的陪葬坑,都有可能。
譚:墓道也是這樣,現在發現,我們這次探測就是發現東向和西向墓道,按你們的分析,考古界分析應該是四個墓道,東南西北應該都有。
主持人:墓道,道路的道。
譚:現在我們用遙感物探方法,特別是遙感方法探測出來的確實是墓道……
主持人:只有兩個道,這跟以往的經驗和判斷是不一樣的。
段:是的,按照古代帝王陵墓的制度,作爲帝王這一級是四條墓道,目前建的最早的實際上從商代就開始了,到秦始皇,我們推測肯定是四條墓道,但是這個東西也是在不發掘以前,雖然我們現在能證實的也是隻有東西兩條墓道,如果秦始皇用兩條墓道的話確實不可思議,它應該是四條墓道。
劉:說到墓道我還得說一下,第一期工程透露的工作量比較少,我們沒有專門的南向、北向的墓道,沒有有意識的去做,如果下邊去做的話,也有可能發現向北的墓道,向南的墓道,我們倒不至於進行剖面控制,確實沒有發現向南的墓道,所以墓道的問題現在還不能說準,只能說目前確認了的是兩條。
段:沒有發現像東西那樣的墓道。
主持人:所以這又是一個謎。劉總,您心中的謎是什麼?
劉:就是對秦始皇陵地宮本身,地宮不會就是簡簡單單的矩形塊,肯定還有一些結構複雜的部分,但是我們現在的方法解決不了這個問題,所以我們現在下一步準備投入一種地下物探的方法,準備想把墓室的細結構瞭解一下。如果有可能的話,他就能給出墓室比較詳細的尺寸和形狀。
主持人:那個時候我們用特技就可以維妙維肖地展示大致什麼樣了?
劉:對了。另外就是如果我們幸運的話,還有可能探測到墓室中間的一些比較大的一些東西,像棺材比較大,它可能據說是用青銅製造的,那樣的話我們有可能發現這樣的東西,
主持人:隊長,您跟秦始皇陵,從考古的角度打交道已經多久了?
段:六年的時間,真正投入秦始皇陵工作已經有六年時間。
主持人:在這六年時間裏,您一定有兩個問題經常去想,我先問第一個,你的謎是什麼,面對秦始皇陵你特別想解的。
段:地宮。爲什麼這麼講呢?現在秦始皇陵園以及秦始皇陵區發現的文物遺址的類型,基本上考古上都見到了,遺址,陪葬墓、陪葬坑,建築遺址,城牆,都見到了,從框架上已經沒有什麼突破了,但是地宮這個東西一直困擾我,我就想,我跟劉總談過,我說人這一生幹一件事就可以了,我一想再用幾年時間,我把地宮的情況,在劉總他們的支持下把它弄清楚,我覺得這輩子就幹成了一件事了,
主持人:在這樣的前提下,肯定很多觀衆,包括考古者也有這樣的謎,什麼時候開這個地宮呢?您不想走進去嗎?
段:非常想,非常想,非常想在有生之年發掘它,然後進去看一下,
段:但是從我個人的角度,從我個人對我們國家和文物考古事業20年以後發展的預測,我覺得不開要好一些,而且開的可能性也不大,首先一點是什麼呢?我們如果說現在投入精力,投入安全生產的設備,發現這種陵墓,完全不成問題,三峽大壩那麼大的工程我們都能解決,一個秦始皇陵地宮肯定能發掘,而且發掘得很好,能達到世界一流的水平。但是發掘完以後文物保護的問題,不僅僅是困擾我們發掘者,困擾我們一代人、兩代人、三代人,永遠的困擾下去,我們現有的文物保護的設施的理論也罷、方法也罷,技術、條件,包括我們資金的供應,都存在非常大的問題,在這麼一個情況下,把那被一個龐然大物發掘出來,實際上完完全全是背了包袱了。
主持人:過完癮以後,可能隱患要一代又一代地延續下去。
段:根本就是一個毀滅性的破壞。
段:我們下一代人還要搞考古,他們的水平肯定比我們高,他們研究的方法和研究的深度肯定比我們高,給他們留點兒東西。
主持人:我一會兒再問您第二個謎,我得問一下劉總,包括譚總,你們在跟秦始皇陵用高科技手段打完交道以後,2200年前的秦代人給你們留下什麼樣的印象,他們的智商怎麼樣?
劉:我感到當時秦朝的時候,應當說不但是中國的文化比較發達,應該說技術也很發達,你看它的冶煉技術,鑄造技術,在地下修,而且設計思想,它能搞一個主排水渠擋住三層地下水,還有地下用青石板壘的一個房子,說明那時候我們國家的技術相當發達。遺憾的是我們國家可能在封建時期不太注意科學技術,也沒有記錄下來,也沒有提倡,沒有延續下來。如果當時的一些技術被重視,被延續下來,甚至後期得到更大的發展,我想大概這個世界上的發達國家可能早就是中國了。
主持人:沒有發揚光大,譚總,2200年前的秦人。
譚:我感覺到秦始皇陵從它的規模結構來看,當時的設計思想,設計技術確實非常高,我感覺到,現在的話它把所有這些東西,整個秦始皇陵等於把當時的這些東西基本上都埋下去了,前面你跟段組長討論的那個問題,不發掘我感覺到更好,爲什麼呢?秦始皇陵這麼一個地下寶庫,這麼多東西埋在地下,是一個直觀的實物的歷史的保護,我們隨時都可以作爲一個無價之寶來使用它。
主持人:我問您最後一個謎了,秦始皇陵,秦始皇陵,這六年您一定經常在琢磨秦始皇,秦始皇是一個什麼樣的人,他在圍繞秦始皇陵的很多的想法,我們得出的結論,他是一個什麼樣的人,給你們增加了多少難度,在挖掘過程中?
段:我感興趣是他這個人,這個人實際上他這一生是一個非常不尋常的一生,50歲就死了,我對他非常敬佩在什麼地方,他所幹的那些事情真正影響了,不是我們幹一件小事情那種作用,他改變了歷史。但是他個人的生活,並不是那麼,我們現在講的不那麼美滿,他幾乎是秦國曆史上沒有見過的談到王后、皇后的那麼一個人,其他都有名字,他這個沒有,他這個陵園裏面也沒有皇后的位置,我敬佩這個人多變,秦始皇陵本身確實折騰我們,其他的那些陵園,確實它有規律性,我們能找出來,這個地方做了這麼多年,找不出規律。
主持人:鬥志鬥勇2200年了。
段:找不出來,這裏面還有一個什麼謎呢,現在我們發現180個陪葬坑,陵園裏邊和外面發現180個陪葬坑,這180個陪葬坑沒有形式雷同的,形式都是除了個別個別是一些規整的長方形、方形以外,其他都是奇形怪狀,說明了什麼?我猜測他可能當年模仿機構的現狀在咸陽城那麼一個佈局是一致的。要不然沒法解釋,奇形怪狀,而且有些特別不規律,說明他這個人,也可能把他的陵墓挖完,我們也不清楚,還沒有把它挖完。
主持人:所以您剛纔我感覺一直在用這樣的詞就是不可想象,到時候真正開掘完以後可能還出乎我們很大的意料,這是由這個人決定的。段:由這個人決定的。
主持人:好,那就等着將來也許是我們如果幸運的話,也許是更久更久之後的孩子們會慢慢見證這樣一個謎底的一個過程。接着我們看很多觀衆朋友他們的提問。
提問:請問秦始皇陵有沒有反盜墓的措施,如果我們現在挖掘的話,會不會有什麼危險?
主持人:在我們現在的環境中要考慮反盜墓嗎?
段:現在目前基本上不需要考慮,因爲國家要在秦始皇陵這個地方建立一個國家遺址公元,要把秦始皇陵2平方公里的土地全部徵用下來,在80年代,實際上秦始皇陵風土周圍這一塊已經徵下來了,這個地方已經是一個國家管理的機構了。
主持人:也沒有人敢有這個膽啊現在。
劉:關鍵它不可能一天兩天、一宿兩宿就能到達。
主持人:複雜着呢。
劉:現在風土堆邊上到墓道的地方,有將近100米的地方,他要挖掘100米。
段:個人的、小規模的力量不可能。地宮規模太大。
提問:請問如果考古發現秦始皇的遺體,這對考古界有什麼重要意義嗎?
段:意義非常大,它可能,秦始皇的屍體發現,屍體當然可能保存下來的情況不是非常容易,但是根據現在它裏邊的水銀,以及當時秦漢時期對人屍體的處理的手段來講,保護完整的骨骼是可能性非常大的,我們從骨架當中能提取出來當時秦始皇本人的DNA片斷,完了我們就會對跟秦始皇相關的他們秦的祖先的這些人,以及包括秦國當時那些秦人他們民族那些人進行DNA分析,這樣我們就可以解決一個什麼大的問題呢,秦人的來源問題,現在秦人的來源問題有兩種說法,一種說法是秦人隨着商人一步步過來的,最早在山東,然後在安陽,安陽給商代的人守邊疆到甘肅了,一種說法是秦人本來就是從當地起源的,一步步進入關中,進入中原,這個問題,通過DNA能做的話,可能這麼大一個問題就解決了,根據他的骨架就可以復原出來秦始皇的長相。
主持人:究竟是什麼樣,是不是我們現在看到的那個。
段:包括片子上的那個。
主持人:隊長,我們網上很多朋友有提問,我發現提得最多的就一個問題,底下的東西是不是價值連城?
段:肯定毫無疑義,不僅是談文物本身的精美程度,會帶來秦帝國15年,這15年對社會影響2000多年,包括我們現在一些制度,行政制度,分的縣什麼的,那是秦人的東西,國外一些行省什麼的,也是,文物本身反映秦15年這麼一個帝國那麼輝煌時期的文化方方面面,那個價值真的就無法說了。十五年的歷史現在留下來關於秦本身的東西並不多,那裏面發現出來,那意義太大了。剛纔段隊長一介紹完了之後,估計電視機前的很多朋友就失望了,你們說這麼好的東西,大家不支持開掘,那是不是我們有生之年就看不到這麼吸引人的墓葬會究竟是什麼樣的,你們科學家又沒有可能會幫幫我們?
劉:這個我想是有辦法的,就是我的一個朋友孫永克先生知道我參與秦始皇考古以後,他也主張是不開挖,但是根據現在局勢的發展,他說能不能製造一個機器人,說把機器人放到墓中,繞場一週,把裏面的圖象都傳遞出來,然在墓外就可以把秦始皇陵內部的情況看得一清二楚,這樣的話既沒有開挖,又滿足了大家非常希望看看秦始皇墓葬內部到底是一個什麼樣的情景的這麼一種願望。
主持人:這是科學幻想還是有可能實現的現實?
劉:我認爲這不是現實,根據現在的技術發展,是有可能做到的。
主持人:譚總,你們肯定也思考過這個問題,能怎麼幫我們?
譚:我們有這樣的想法,就是說這次探測結束以後,把我們這次探測的包括地宮的以及整個陪葬墓、陪葬坑整個陵墓的佈局、結構讓它虛擬下來,做成一個虛擬的秦始皇陵墓,然後參觀的時候也可以看,買回去光盤製作完了以後,也可以進行觀賞,就是進行虛擬的漫遊。
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