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[央視時空連線] 追蹤陳化糧之『民工糧』真相
[時空連線]追蹤陳化糧(二) 揭開中轉謎團
CCTV.com消息(時空連線)：7月13日、14日，《時空連線》連續播出了有關陳化糧流入各地口糧市場的調查性節目，節目播出後，國務院有關部委高度重視，立即派出了6個聯合調查組，並於今天一早分赴北京、天津、黑龍江、吉林、遼寧、河北、安徽七省市隊陳化糧案件進行深入查調，並將追查各級監管部門的責任，徹底扭轉陳化糧的失控現象。
於此同時，時空連線記者對於陳化糧的調查也在繼續，經過明查暗訪，黑龍江省尚志市非法倒賣陳化糧案件終於浮出水面。
為了摸清情況，當地工商部門在幾處進出尚志的高速公路收費口，進行了連續蹲點，結果發現，每天都有一輛載重8噸的大卡車在夜深人靜的時候，滿載著糧食駛出尚志。
經調查發現，這些水稻全部是從哈爾濱糧食局，尚志直屬糧庫運出的陳化糧，這批陳化糧，原本已經在去年12月合法拍賣給了山東省陵縣的一家飼料公司，誰知這家山東的飼料公司在拍的陳化糧後，竟然違反國家規定，又擅自以每噸加價110元，把其中的1292噸陳化糧倒賣給了糧販子孫寶族，截至到當地工商部門進行調查時，糧販孫寶族已經偷偷把953噸陳化糧運出了尚志糧庫。
那麼整件事情，究竟應該由誰來進門監管呢？其實，為了防止陳化糧非法買賣流入口糧市場，國家規定一方面糧食部門要進行監管，糧販子蘇寶族非法購得的陳化糧出庫時，哈爾濱糧食局就應與原陳化糧所述企業所在地的相關部門，即山東陵縣工商局和糧食局進行溝通核實。而另一方面，尚志市的工商局按規定也應該在拿到陳化糧出庫告知單後，通知山東方面的工商部門。以控制陳化糧的流向。
但是，在國家的這些嚴格規定下，尚志的陳化糧為什麼還是通過糧販子的倒賣流入了市場呢？時空連線黑龍江尚志報道。
主持人：陳化糧拍賣後，出庫的把關有著嚴格的規定，這裡面至少糧食、工商兩個部門進行監管，可以說是雙保險，為什麼有著雙保險還出現了問題呢〉我們首先就來連線哈爾濱市糧食局計劃處處長張穎伯，張處長您好。
張：您好。
主持人：什麼部門向你們匯報這批糧食已經出去了？
張：應該是糧庫，就是賣方糧庫跟我們說一聲。這個過程出庫的時候應該告訴我們一聲。
主持人：在對糧庫職能當中你們對他們有要求嗎，比如他們必須得向糧食部門進行匯報出口的時候。
張：這個我們對他有一定要求。
主持人：那就是說你們在局裡等著糧庫向你們匯報情況？如果糧庫不向你們來匯報的話你們可以不知道？
張：不能這麼說，情況都是比較復雜，按正常直接這樣，有的店座落在尚志市，離我們哈爾濱市很遠，它在出庫的時候，向所在地工商局匯報。
主持人：張處長，黑龍江省陳化糧銷售處理小組有一個內部規定，第34條規定賣方所在地糧食局要及時將陳化糧出售情況通知買方所在市縣工商局和糧食局，他們不告訴你們，你們怎麼通知？
張：這個事情，當時在那個地方有我們工商員，他通知，這個問題基本就可以了。
主持人：他們匯報了嗎？
張：匯報了，及時匯報。
主持人：我們對尚志工商局采訪的時候，他們說沒有匯報。
張：這個情況我也說不清楚。
主持人：那您剛纔怎麼說向他們匯報了呢？
張：我聽說。這個問題有它的具體情況，我覺得這個時候這麼說也不太合適。
主持人：糧庫歸你們管吧？
張：歸我們管。
主持人：出庫必須向你們確保是嗎？
張：這個方面應該來說，有些疏忽。
主持人：糧庫有疏忽？
張：對，糧庫有疏忽。
主持人：你沒有疏忽嗎？
張：我認為不是。
主持人：我想問一下，作為糧食部門對於糧庫出不出糧，平時有相應的檢查嗎？
張：作為陳化糧這一塊一般來講，因為不知道他們什麼時候纔能出庫，所以一般我們這方面檢查比較少。
主持人：在這批陳化糧處理上你們檢查過嗎？
張：這批陳化糧我們去過。
主持人：你們在什麼時間去的？
張：大致在4月份。
主持人：在出現問題之後？
張：我們局組成一個檢查組，國家處的處長帶人去，先後去了兩次。
主持人：是在出現問題之後？
張：嗯。
主持人：好，感謝張處長接受我們的采訪。對於陳化糧出庫的第一道保險糧食部門沒有把好關，那麼另一道保險工商部門呢？接下來我們就來連線尚志市工商局副局長齊文海，齊局長您好。我們也看到了黑龍江省陳化糧銷售處理領導小組的內部明電，說陳化糧應該在一個月內進行運走，這一個月內你們去巡查過嗎？
齊：巡查過。
主持人：從去年的12月份到今年的3月份，在整個過程當中你們巡查過多少次？
齊：巡查了5、6次。
主持人：這5、6次沒有發現什麼問題嗎？
齊：對。
主持人：出庫,你們的工商部門在現場嗎？
齊：……
主持人：為什麼沒有在現場呢？
齊：……巡查，可能是晚上出庫，也可能在午間出的庫，在巡查的時候沒看到這批糧食出庫。
主持人：這個出庫是晚上趁你們不在的時候出庫的？
齊：也可能是這個情況，
主持人：糧食如果出庫的話是購買企業向你們進行報送，是這樣的嗎？
齊：對。
主持人：出庫的時候應該工商部門進行監管的，這個時候為什麼糧庫不和你們溝通呢？
齊：當時領導不在。
主持人：這是一種制度化的還是應該領導在不在跟你們溝通呢？
齊：在本質上好像對於糧食部門這塊沒什麼要求。
主持人：如果說作為購買方來講，不向你們通報的話，你們應該說就是無能為力了，可以這樣理解嗎？
齊：加大日常巡查。
主持人：如果說不向你們來匯報的話，您是不是就無能為力了呢？因為出庫是你們監管，現在他不向你們來報，這樣你們就不知道，是不是無能為力了呢？
齊：也可以這麼理解。但是我們還得加大日常巡查這塊，但是具體部門這塊……我們加大巡查。
主持人：你們日常巡查，因為不是天天都住在那兒的，你們不在的時候，糧食部門不跟你們打招呼，就把這批糧拉走了，你們不知道他拉到哪兒去了，倒賣掉了，這個過程當中是誰的責任？糧食部門的還是你們的？
齊：這個怎麼說。
主持人：現在事實上是這批糧食已經流入到市場當中了，按道理來講，出庫是由工商部門來監管的，但是在監管的過程當中，糧食部門沒有向你們通報，你們也不可能天天住在那裡，這個責任誰負？
齊：這個問題不太好回答。
主持人：但是我們從山東陵縣了解到……
齊：當時我們不太清楚，後來案件出了之後我們，纔知道出庫，已經進庫了。
主持人：在案發前你們不是巡查了嗎？
齊：一個是庫號，因為都有庫號，哪個糧食在哪個庫裡，合同號裡都有哪個庫號，我們經常開庫藏。
主持人：僅從工商怎麼監管的角度來說
齊：這個不太好說。
主持人：從這個事件來說，我們在陳化糧監管體制上還有什麼欠缺？
齊：這個問題挺原則，我也不太好答復這個事。
主持人：為什麼？
齊：制度上來講，不能說制度上不完善，往往有些情況來講銜接的不夠太完善吧。
主持人：感謝齊局長接受我們的采訪。陳化糧出庫過程中衝破了兩道監管的保險，被不法糧販輕易倒賣，最終流入市場，一道關沒把注，兩道關沒把注，那麼市場到普遍百姓這道關把住了嗎？
正是因為尚志的糧食主管部門和工商部門都沒有對陳化糧的流向進行應有的監管，因此，糧販子孫寶族在順利運出953噸陳化糧後便把其中的一部分倒賣給了別的糧販子，剩下的則運到了一個大米加工廠進行加工。
主持人：陳化糧被非法倒賣，進入市場，最終流入了工地，甚至通過釀酒、膨化食品等方式進入普遍百姓的口中，那麼市場這道關為什麼有沒有把住呢？接下來我們來連線哈爾濱市工商局香坊工商分局木材街工商管理所所長時幸金，時所長您好。
時：您好。
主持人：時所長請問一下，您所管轄的信義糧油批發市場，平時主要都賣一些什麼樣的糧油食品呢？
時：我們信義糧油批發市場是黑龍江工商行政管理局批准的，以經營大米為主的批發市場。
主持人：有沒有民工工地、大學到您這兒來買米？
時：這種情況我們不排除。
主持人：有可能有民工工地和大學到這兒買米？
時：我不排除這種現象。
主持人：你們在什麼時候聽說在你們市場有民工糧？
時：我們在今年2月份到3月份之間，對市場進行調查當中，有所謂的陳糧，但是沒有發現有陳化糧。
主持人：你們到目前為止發現陳化糧了嗎？
時：沒有發現在市場上。
主持人：對於市場上有沒有陳化糧、有沒有有害大米，你們日常是怎麼進行監控，怎麼進行檢查的？
時：我們日常對市場進行巡回檢查，
主持人：你們在這個過程當中發現有民工米了，你們有沒有找有關部門進行檢測呢？
時：從檢測手段來看，這塊檢測還沒有。技術上由技術監督部門幫助我們來檢測。
主持人：你們找技術監督部門來幫忙了嗎？
時：技術監督部門經常到我們市場來檢測。
主持人：來過，查過什麼結果，查了嗎？
時：技術監督部門進行檢查什麼情況，我這裡也不太清楚。
主持人：那麼查完之後就不了了之了嗎？
時：檢測的結果這塊。如果一旦發現他們有問題，我們就會立案查處，按照工商條例和工商法規。
主持人：您沒有從技術監督部門拿到相應的檢測結果，怎麼能夠知道有沒有問題呢？
時：你剛纔說的這一塊，檢測這一塊，我們工商部門沒有檢測條件。
主持人：我們現在可不可以這樣理解，像這類事情發生，比如有陳化糧在您所管轄的市場出現了，由於你沒有相應的檢測的手段和設備，這個問題實際上應該是質檢部門負責，而不是你們負責。
時：我沒有這麼說，
主持人：時所長我想知道，你怎麼發現市場有沒有陳化糧。
時：我們從工商的角度可以發現，主體資格，對他的臺帳，對他的進貨票據進行檢查。
主持人：像這種見不得光的交易不會寫在臺帳上的，你們怎麼發現。
時：這種行為我們一旦發現堅決進行查處。
主持人：時所長你們怎麼發現他們不法行為？你有什麼手段和方法？
時：手段和方法，因為陳化糧這塊，在出庫的時候，按照咱們國家規定，頂上蓋著章，出貨單上明確標出這是陳化糧。
主持人：他非法渠道流出來，到您市場上您怎麼發現？
時：非法渠道這塊可以這麼說，我們在檢查過程當中沒有發現，我想我們工商部門在執法檢查過程當中還存在一些，不排除這一方面。
主持人：這漏洞可能是什麼樣的漏洞？
時：你想我們不能一天24小時對市場進行監管，在家裡或者在經營過程中，他可能采取非法的手段，有這種交易行為。
主持人：我們記者發現在這個市場上本身就有啊。
時：我現在再說一遍，在我們檢查過程當中沒有發現。如果發現了，我們將堅決進行查處。
主持人：您也提到你們都在盡職盡職查，你們這邊在查，那面卻有陳化糧出來，這有沒有查的方法不得當或者本身失職的地方？
時：檢查陳化糧可能有不法商販從事這種行業，在我們工商部門檢查過程當中沒有發現，但是如果一旦發現堅決進行查處。
主持人：我們記者是以購買糧食的身份到市場去買糧的過程當中發現陳化糧，我想問一下，你們查不到，為什麼我們記者能查到呢？
時：記者走的兩戶，他們所說的情況，我們已經對這兩戶進行了控制，進行了現在開始進行立案進行查處。
主持人：好，感謝時所長接受我們的采訪。類似於陳化糧的監管問題，以前專家曾有過一個比喻，就是貓捉老鼠，但老鼠的猖獗某種程度上是與貓捉老鼠不利相關的，貓捉老鼠不利一方面是由於出現了一些病貓，懶貓，另一方面就是貓在桌老鼠的方式方法上有不正確的地方，目前陳化糧事件中也暴露出了相應的問題。
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