■最好是先建立一個基金,通過基金切斷贊助公司和受訓官員直接的聯繫
■如果由人代會決定培訓費用並進行撥款,再配合監督機制,老百姓會比較放心
筆者:最近,中國官員花20萬元在哈佛進行3周培訓的事情被媒體報道後,老百姓議論頗多。請問您怎麼看待這件事情?
毛壽龍(中國人民大學公共管理學院行政管理學系主任、教授):公衆對這樣的事情提出異議,說明政府官員的培訓必須引起我們的重視。培訓中黑洞很多,有些時候,名義上是培訓,實際上是出去遊山玩水、公款旅遊。
從這件事本身來講,說明在中國,官員培訓這個問題已經變成了一個公共話題。所以,作爲政府部門,更應該從技術上把培訓過程公開,給公衆更多的信息,至少是讓大家看到制度上不斷完善的信息。這件事對於我國官員培訓制度的建立和完善來說,應該是一個很重要的契機。它可以使以後的培訓更加正規化、多樣化,把許多虛假的培訓變成真正的培訓。
筆者:官員在哈佛海外培訓的經費來自國內外一些團體的贊助,包括美國的安利公司。在您看來,由商業公司爲我政府官員的培訓提供資金,這正常嗎?
毛壽龍:可能會有些問題。比如過去很多國外公司以多種方式行賄,一種是向私人提供資金、好處;另一種是給官員家屬提供出國機會,尤其是給孩子出國提供學習費用,提供獎學金擔保等等。像這種資助就讓人感覺有一定的嫌疑,可能會誤以爲是對某些官員進行集體行賄。
通過民間資金籌集官員培訓費用並非不可以,但不要那麼直接。最好是先建立一個基金,捐款是公開的,然後官員再到這個基金去申請,這樣會比較好。通過基金可以切斷公司和官員直接的聯繫。
筆者:官員出國培訓的費用,也有來自地方財政的。目前,北京市委組織部派出的黨政領導幹部出國(境)培訓經費由市財政撥給,每年達1200萬元人民幣。政府財政開支用的是納稅人的錢,您覺得這樣合理嗎?
毛壽龍:對官員進行培訓是合理的,很多人覺得不合理是覺得你可能拿着這筆錢去公費旅遊。關鍵就在於有幾個方面要搞清楚:
第一,這筆錢到底有沒有花到實處,出去學了以後必須有提高。像北京每年花1200萬元用於幹部培訓,必須要對這些幹部提高素質起到實效。要保證效果應該有個績效評估。而現在,我們對培訓效果基本上沒有任何的跟蹤調查。我覺得,可以每年將這1200萬元中一部分的資金用於專門對政府的培訓進行跟蹤調查,像國外就經常這樣做。如果評估發現,培訓的確起到了作用,那這些錢就花得值;如果評估結果不理想,那麼就不值,培訓方法就要改善,或者資金要增減,這些都是技術問題。需要強調的是,培訓的績效不能由領導人幾句“取得了很大成就”、“開闊了眼界”之類的評價說了算。如果光要開闊眼界,看看美國大片就行了,或者把國外專家請進來,還能省錢。
第二,還有一點需要明確的是,應該由誰來決定花不花這筆錢。按理說,在我國應該由人代會決定每年有多少培訓費用,並進行撥款。但是,現在我們是由財政部或者財政局來決定。行政性決定和民主性決策不一樣的地方就在於,行政性決定很容易引起人們的異議,而且正是因爲形成過程比較複雜,執行起來自然會相對困難一些,很容易導致各種各樣出位的行爲。如果做決定的是人代會,並配合相關的監督機制,老百姓就會比較放心。
筆者:最近幾年,官員出國短期培訓已經漸成風氣,甚至一些西部貧困省份也斥巨資派官員幹部出國“鍍金”。在您看來,爲什麼會形成這樣的風氣?
毛壽龍:培訓應該各種方式都有。我覺得其實也未必要出國,到東南沿海地區去學習也可以收穫好的成效。中組部曾經發出號召,幾年時間內要把公務員全部培訓一遍,地方上有些就不顧實際跟風出國“鍍金”。開句玩笑,可能還有另一個原因:很多官員國內都已經轉遍了,可能就差國外沒去過了。
筆者:在官員培訓方面,您覺得經濟比較發達的港澳臺地區或者其他發達國家通行的做法中,有什麼是值得我們借鑑的?
毛壽龍:像臺灣公務員培訓中心有專門的積分課,可以在網上選修一些課,上網多長時間都有記錄,然後交作業,最後有學分。還有一種是拿着卡去大學裏聽課,聽學術會議、講座等等,聽完了以後在學校裏可以蓋個章,大家可以監督學校,學校也可以根據這個章得到一定的補助。我到臺灣開會時,就發現有很多公務員在學校裏聽課。
美國有很多培訓是資助你出差參加某類會議,出差開會的錢由政府出,你把會聽了也就是培訓了,一般這種會議都有高水平的演講。
在培訓方法上國外注重實用,一般是小班上課。培訓中強調具體問題的解決技巧,大家分不同的小組來進行討論,開闊大家的思路。這樣的上課方法,大家可能覺得學不到什麼系統的知識,但是我們真正的工作中,往往具體的方法更有效果。可以說偏重於職業培訓吧。
國外通行的做法中值得借鑑的主要還有培訓以後一般都有跟蹤,培訓經費方面也比較有保障,而我們的經費通常保障不夠。國外培訓中沒有旅遊項目,如果有的話由官員自己出錢,風氣都比較好。選拔和學成後的考覈都相對嚴格。
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《新民週刊》2003年8月10日報道,我國官員在美國哈佛大學3周的培訓費用爲每人20萬元。國務院發展研究中心下設的中國發展研究基金會,支付了這批官員的國內培訓費用,金額爲150萬元人民幣,他們在哈佛的學習費用由美國安利公司贊助,金額爲100萬美元。《中國青年報》2004年7月7日報道,北京、甘肅等省市區組織部門和國家外國專家局等單位向記者證實,黨內中高層正悄然興起境外學習熱潮。
北京市從1999年起開展領導幹部出國(境)培訓工作,5年內先後共派出了636名領導幹部。北京市委計劃,到2008年,全市80%以上的區縣局級領導幹部至少要有1至2名經過國(境)外培訓。目前,北京市黨政領導幹部出國(境)培訓經費每年達1200萬元人民幣。
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