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參加環太平洋多國聯合演習的日本P-3c偵察機停放在夏威夷美軍機場 |
羅援簡歷:
軍事科學院戰爭理論和戰略研究部第二研究室主任,大校,研究員,碩士生導師。
曾在雲南邊防部隊任基層指揮員,參加過抗美援老(撾)作戰。
曾在石家莊高級陸軍學院、解放軍國際關係學院、國防大學深造。
曾任駐丹麥副武官。
應美國喬治·華盛頓大學邀請任高級訪問學者。
兼任中央臺辦下屬“海研中心”特邀研究員;被中國臺灣研究會、中國軍控與裁軍協會選爲理事;被中央電視臺、中央廣播電臺聘爲特邀軍事評論員。
曾主持或參與《軍隊建設九五、十五規劃的總體思路》、《軍隊跨世紀發展戰略》、《21世紀初期國際形勢與我周邊安全環境預測》等重大研究課題。參與起草“兩辦”受權“5·17”聲明。
主編或與人合著《中國人民解放軍戰史》、《中國人民志願軍戰史》、《軍事預測學》、《國際戰略論》、《戰略學》、《戰略評估》、《伊拉克戰爭點評》等著作。
主持人:歡迎羅教授來到新華網就“夏季脈動-2004”美軍聯合軍事演習和美軍全球軍事戰略調整和網友進行交流。首先請羅教授簡要介紹一下“夏季脈動-2004”美軍聯合軍事演習。
羅援:非常高興到新華網座客。嚴格地說,我也是一個網友,經常在網上瀏覽各位網友的一些見解,從中獲益、開闊眼界。我知道網友的知識面都非常廣,提出的問題也比較尖銳,我本人的知識面和知識結構是有限的,我儘量就我自己所掌握的一些知識回答網友的提問。關於這次“夏季脈動-2004”演習,現在實際上有兩種不同版本,一種認爲“夏季脈動-2004”演習是美軍一系列演習中的一部分,一種認爲“夏季脈動-2004”是這一系列演習的總稱。這次演習從2004年6月5日開始,美國出動了其擁有的12艘航空母艦中的7艘,共有50多艘戰艦,600多架戰機,15萬多官兵參加,同時在全球五個海域展開,這五個海域就是太平洋、印度洋、大西洋、紅海、地中海。這是美國有史以來規模最大的一次軍事演習。
主持人:“夏季脈動-2004”與其它美軍軍事演習有什麼不同?
羅援:這次主要是規模很大,美國擁有12艘航空母艦,這次出動了7艘。另外範圍比較廣,在五大水域展開。同時,演習的科目比較多,一個是進行水面作戰聯合演習,再有就是海空聯合軍事演習,還要進行反潛戰、航空戰演習,還要進行港口訪問等等。其中有四個演習是和它的盟國一塊進行的聯合演習。
主持人:網友“北緯五度”問,這次“夏季脈動-2004”軍事演習最吸引“眼球”的有幾點?
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7月23日,“里根”號航空母艦駛入美國西海岸的聖迭戈港 |
羅援:應該就是我剛纔說的那幾點。第一,規模大。第二,演習科目多。第三,範圍廣。這次大家最關注的一點是這次沒有打出“反恐”的旗號,所以它的真實意圖大家都在揣摩。
主持人:那麼美軍這次軍事演習的真實意圖是什麼呢?
羅援:意圖主要是顯示它的實力,炫耀武力。讓全世界都習慣於“美國治下”的世界秩序和安排。主要是三點。第一,進行全球軍事部署,把它提出的“先發制人”戰略具體化,這是非常重要的。從這次演習來看,在軍事戰略上已經出現了一些調整,就是由以前的“前沿存在”變爲“前沿部署”,現在再轉變到“靈活進入”。由一種定點部署、定點出擊到無障礙進入。從海軍來說,由海到岸。這個思想就是原來要控制領海權,現在是把海軍變爲相對進攻的一個出發點,增加聯合作戰的能力,提高它的全球到達、全球部署、全球投送的能力,這是從全球部署與全球戰略上來看。第二,檢驗一些新的軍事戰略或者說新的戰法。比如它提出來,艦艇快速反應計劃。它的提法是美軍能在30天之內同時部署6個航空母艦戰鬥羣,在另外3個月以內交替部署或者增派兩個航空母艦戰鬥羣。這是它的一個新的艦艇快速反應計劃,這就是年度戰備檢驗其中的重要一項。另外拉姆斯菲爾德提出一個新的戰略,就是“10+30+30”。就是要用10天部署,30天打贏一場戰爭,再用30天重組。總的說來,就是要用70天打贏一場戰爭,一年打贏5場戰爭。我覺得這次的軍演也是在顯示這種能力,在進行伊拉克戰爭的同時,美軍還可以在其它地方進行一系列大規模的軍事部署。第三,在亞太地區炫耀武力,向朝鮮半島和臺灣海峽施加軍事壓力。美國自認爲它有可能、有能力解決朝鮮半島和臺灣海峽出現的任何危機。
主持人:網友“飛虻2004”問:如果說軍演僅僅是一種真實戰爭的模擬,那麼在實戰中的美軍(我專指美國的航母戰鬥羣)是否是難以戰勝的?因爲有一個美國將軍曾經說過如果第三次世界大戰爆發,航空母艦在這個世界上只能存在10秒!對於伊拉克可能航母管用,對於像中國這樣的國家還管用嗎?
羅援:任何演習都是爲實戰服務的,都是爲了提高實戰能力,檢驗作戰計劃和作戰方案的,因此,我們應對“夏季脈動-2004”有足夠的重視。至於美國航空母艦能否戰勝,用兩句話來說。第一,美國航空母艦是一個“鐵老虎”、“真老虎”,它確實有要“吃人”的一面。它的戰鬥力還是比較強的。美國非常依賴它的航空母艦戰鬥羣。在美國流傳着這樣一個笑話,美國總統在半夜被國家安全顧問叫醒,總統醒來第一句話就問:我的航空母艦戰鬥羣在哪裏。美國對航空母艦戰鬥羣非常依賴。航空母艦戰鬥羣有戰鬥力比較強的一面,具有很強的投送能力,可以到達世界上任何出現危機的水域進行前沿部署、前沿投送。航空母艦戰鬥羣的掩護艦艇也具有比較強的防空、反導、反潛能力,而且航空母艦是一個龐然大物,它有2500多個水密艙,如果被幾發導彈擊中,它就會迅速關閉水密閥,這樣就不會造成整個艦艇的傾覆,而且它一直處於動態之中。這是航母難對付的一面。但是應該講,它也不是無懈可擊的,它同時也是一隻“紙老虎”。從歷史來看,在二次大戰中曾經有多艘航空母艦被擊沉,在珍珠港事件中,航母雖逃過一劫,但是在中途島大戰中被擊沉過。日本的神風敢死隊也曾經以飛機去衝撞美國的航空母艦,現在這種情況當然不會再發生了,因爲遠程精確打擊武器完全可以取代神風敢死隊。由此看來,航空母艦也並不是無懈可擊的,它有它的要害部位和薄弱部位。如果我們揀它的要害部位和薄弱部位打,還是可以擊沉航空母艦的。另外,我們作戰還有一條原則,就是撿“弱敵”打。航空母艦有強的地方,也有它薄弱的地方,比如航空母艦本身的防空、反潛、反導能力都是比較弱的。你打你的,我打我的。我們可以避強擊弱,作戰對手哪裏弱我們就打哪裏。打不了航空母艦,可以打輔助艦艇,打不了活動目標,可以打固定目標,比如港口、基地和航母處在加油、補給等靜態狀態中,這樣還是可以對航空母艦戰鬥羣造成比較大的殺傷的。
主持人:這次“夏季脈動-2004”是美國有史以來最大規模的軍事演習,主要採用的武器裝備就是航空母艦戰鬥羣。航空母艦戰鬥羣曾經在多次戰鬥中大規模使用過,但是現在航空母艦戰鬥羣的作用比以前的戰鬥好像要“管用”的多,這是不是跟精確武器的使用有關係?
羅援:美國人對航空母艦戰鬥羣的效能實際上也有不同的看法。比如現在的美國國防部長拉姆斯菲爾德就曾經質疑航空母艦戰鬥羣的效能。他認爲航空母艦戰鬥羣是機械化時代的一種產物,它是龐然大物,對付一些小國還是可以起到一些作用,但是對一些大國能不能起到這樣的作用,拉姆斯菲爾德都表示懷疑。美國國防部“長期政策”辦公室主任馬歇爾對航空母艦戰鬥羣也提出過一些質疑。我認爲,從當前的軍事發展規模來看,除了核武器,還沒有任何一種戰略武器能取代航空母艦戰鬥羣在美國全球戰略中的作用,美國仍然依賴航空母艦戰鬥羣。但是我認爲,對航空母艦戰鬥羣也不要誇大,航空母艦其實就是一個飛機的作戰平臺,不可能由航空母艦戰鬥羣來決定戰爭的勝負,也許對一些弱國、小國能起到一種顛覆性作用,但是對大國來講絕對不會起到一種顛覆性的作用。
主持人:網友“杞人”問,美國爲了實現自己在亞洲霸權的擴張,爲了應付在亞洲出現的危機,從這一次軍事演習是否可以看出美國爲了應對東亞出現的危機可能會用到哪一些軍事力量?
羅援:航空母艦戰鬥羣是美軍必用的戰鬥力量之一,還有從日本的嘉手納機場起飛的一些戰鬥機,從美國本土起飛的一些戰略轟炸機,這些也是美國可能使用的軍事力量。如果說是一種硬介入,主要是海空力量和遠程打擊武器。
主持人:網友“杞人”問:爲了侵佔伊拉克,美國把相當多的軍事力量派駐伊拉克,兵力吃緊,在世界其他地方的軍事力量相應減少,但是在亞洲似乎還是維持很強大的軍事力量,這表明美國還是要維持在亞洲的霸權。美國對他在東亞的軍事力量進行了調整,這次“夏季脈動-2004”軍事演習能否體現出美軍進行了這些調整?
羅援:從這次“夏季脈動-2004”演習確實可以看到美國在進行全球戰略的大調整,因爲通過科索沃戰爭,它已經在巴爾幹地區“擺平”了。通過伊拉克戰爭,它已經在中東地區“稱霸”了。通過阿富汗戰爭,它已經在中亞地區“揚威”了。現在美國認爲,最容易出“問題”的是亞太地區,特別是美國所說的“兩個紅色發火點”,一個是朝鮮半島地區,一個就是臺海地區。我認爲美國這種戰略調整不能說是,美國已經把它的全部戰略中心轉移到了亞洲。還是毛澤東同志說的那句話,“不要禍水東引,不要引火燒身”。美國不會放棄歐洲,歐洲仍然是它的戰略中心之一。只不過美國認爲,它在亞太地區戰略部署比較薄弱,可以把它的戰略關注點更多地移向亞太,朝亞太地區進行適度傾斜,我並不認爲它已經放棄了歐洲,放棄了中東地區。
主持人:網友“今日長纓在手”問:羅援教授,我覺得美國的“夏季脈動-2004”軍演是心虛的表現,一是怕中國武力收復臺灣,而展示其武力,威脅中國勿動武,達到不戰而屈我之兵;二是試探中國的決心,中國若真的下死決心,我看它未必敢冒險武力涉臺。所以,我認爲我們應該繼續向美國宣示“不惜一切代價”的堅定決心!您認爲呢?
羅援:我同意這位網友的觀點。我們在臺海問題上確實要宣示我們“不惜一切代價”捍衛國家主權和領土完整的決心和信念。我們古語中有一句話,“民不畏死,奈何以死懼之”。只要我們表現出這種堅定的決心和意志,我想美國確實會三思而後行,因爲臺灣問題不是美國自己國家的核心戰略,只是美國戰略棋局一顆遏制中國崛起的棋子,美國人未必會犧牲它自己的核心戰略利益來替“臺獨”分子賣命。相反,臺灣問題是我們中國的核心戰略利益,我們將“不惜一切代價”捍衛國家的主權和領土完整,這裏面就是一個代價問題和對代價的承受能力問題。
主持人:現在網絡上有網友傳,我們對臺可能會採取“斬首”行動以及“臺軍轟炸三峽大壩”的一些猜測,您怎麼看這個問題?
羅援:對於對臺作戰的戰法和時機問題,我不想涉及,因爲我認爲保密就是一種無形的戰鬥力。現在雙方都在暗中較勁,特別是在網上頻頻披露的一些所謂的戰法,我想這些戰法如果在網上都公佈了,那它就失去了實戰效應,不可能再被用於實戰了。現在我認爲雙方還是在打一場心理戰,真真假假,虛虛實實,這也需要網友給予明辨,我們兵法中有一句話:兵者,詭道也。就是打仗是有謀略的,臺灣準備100條,我們很可能就使用第101條,絕對不會在它的想象之中,會讓它防不勝防的。因爲這場作戰對中國人民解放軍來講,可選擇的空間和餘地是很大的,臺獨分子爲了分裂祖國進行的戰爭畢竟是不義之戰。在很多地方,臺軍肯定會處於難以招架的不利境界。
主持人:網友“杞人”問:“夏季脈動-2004”軍事演習涉及到周邊很多國家,從演習中是否能看出,美國在對亞洲進行軍事幹預時會尋求一些“同盟者”?
羅援:美國現在作戰都是“打羣架”,它不會單打獨鬥,從這幾次戰爭都可以看出來。如果亞太地區一旦發生事端,我想美國會糾集它的一些同盟者共同參戰,特別注意的就是美日之間在強化雙邊的軍事同盟關係。日本在擺脫“和平憲法”方面也已經走出了危險的步伐,這是值得我們高度關注的。
主持人:“夏季脈動-2004”號稱美軍有史以來規模最大的演習,但是在這場演習中很難看到實彈,大多數就是“遠程投送”或者是“兵演”,這是不是也是這次演習的主要特點?
羅援:這跟它的演習目的有關係,這次演習按照美軍的說法就是年度戰備檢驗,主要演練它的全球部署、全球到達、全球投送能力,演練快速反應,而不是對兵器進行火力檢測,所以很難看到實彈射擊,實彈射擊是戰術層次,而這次演習起碼是戰役規模以上的軍事行動。
主持人:有網友問,美軍和俄羅斯現在戰略上出現了很大的不同,俄羅斯光發展核武器了,美軍現在極力推崇以航空母艦戰鬥羣爲中心的戰略,是不是跟其正在進行着的所謂“反恐”戰爭有密切關係?
羅援:先不能說俄羅斯不發展常規武器了,俄羅斯還是非常重視常規武器的發展和實戰應用的。從它這幾次舉行的軍事演習也可以看出,常規武器在戰爭中仍然有非常重要的作用。這次演習美國雖然沒有把反恐戰爭作爲它的主要目的,但是應該隱含着這一層意思。第一,提高美軍在全球任何出現危機的地域,處理危機的能力。第二,對它的所謂潛在對手實行武力威懾或者武力訛詐,使對方望而生畏。
主持人:網友“大漠小小胡楊”問,請問教授,美國的“夏季脈動-2004”主要的目的是什麼,對臺海有什麼影響?
羅援:主要目的我已經談到了,一個是它的全球部署,檢驗它的戰略思想,檢驗它的新戰法,然後向亞太兩個熱點問題施加壓力,一個就是朝鮮半島,一個是臺海。美國在這次演習當中,太平洋艦隊總司令法戈上將到中國大陸來傳遞兩個信息,一個就是美國對臺政策沒有發生任何變化,另外這次演習不是針對中國的。它出動12艘航空母艦的7艘,在7艘當中只有3艘在亞太地區進行夏季脈動-2004演習,一艘是在美國的近海,一艘是在夏威夷,另一艘“小鷹號”是在東北亞地區。我們如何解讀法戈的解釋呢?如果說美國向臺海地區施加壓力也是向兩岸施加壓力,就是說中國大陸不要動武,同時也警示臺灣不要挑釁。所以說陳水扁當局也不要誤解美國的這次軍演,拉大旗做虎皮,給自己壯膽,認爲美國是支持臺灣獨立,實際上美國也是在向陳水扁施加壓力。從大陸這方面來講,我們還是要做好準備,從最壞處着眼,準備應對美軍可能的介入。美國這次軍演終究是在我們家門口“玩槍舞劍”,最起碼不是一個善意之舉,還在傳遞着美國的冷戰思維。對此,我們還是要予以充分的重視。
主持人:網友“大驚小怪”說,美軍7個航母艦載飛機600多架加上駐日、韓美軍及夏威夷美軍作戰飛機及本土戰略遠程轟炸機,另外還各型導彈。其攻擊力有多強?
羅援:這裏首先要澄清一個誤解,就是現在不是7艘航空母艦齊聚臺灣海峽地區,也不是所有的600架戰機、50多艘戰艦都像媒體說的那樣,圍着臺灣海峽搞軍演。真正到亞太地區的,按照法戈上將講是3艘航空母艦。從我們現在掌握的信息來講就是2艘航空母艦,所以美軍並不是傾7艘航空母艦之力來對付臺海危機。在1996年臺海危機時,美國曾經來過兩艘。在1958年“8·23”炮戰期間,美國最多時候來過6艘。航空母艦戰鬥羣的戰鬥力我在前面大致做了一些介紹,但我們確確實實要認識到,戰爭勝負的關鍵絕不是一兩件新式武器。我們曾經在紅軍時期、抗日戰爭時期、解放戰爭時期、抗美援朝時期用我們自己較爲落後的裝備打敗了優勢裝備之敵,有些人認爲我們的這種觀點比較陳腐、已經過時了。但是我認爲這是歷史的真實,是被實踐所證明的。我們使用我們現有的裝備,仍然可以戰勝強大之敵的。從我們的過去可以知道我們的現在,從我們的過去和現在可以知道我們的將來。我們的武器裝備現在的程度,我不會在網上過多地說,但是我們現在高、中、低檔的武器裝備都有,我們的高、精、尖武器是足以讓敵人望而生畏的。但是由於我們仍然還是以經濟建設爲中心,在國防上投入不多,這些高精尖武器裝備在武器裝備體系上佔的份量還不是很大,更多是中低檔武器裝備,但它也有它的長處,就是成本低,效能高。我覺得打起仗來,使用我們現在的武器裝備,是可以有效地捍衛我們國家的主權和領土完整的。當然,我們也需要進一步加大軍隊改革的力度,儘快提高我們的戰鬥力以適應信息化作戰的需要。
主持人:網友“還算好辦”問:“夏季脈動-2004”軍事演習將會對亞洲國家,包括我國今後的政策產生較大的影響嗎?
羅援:對“夏季脈動-2004”這次演習,我們不需大驚小怪,它終究只是一個軍事演習。美國各種戰略演習每年達到上百次,多的時候達到上千次。這次“夏季脈動-2004”演習應該被看作是美軍全球戰略調整中的一部分,不必大驚小怪,更不用產生“恐美”情緒。但另一方面,我們要給予高度關注,美國戰略關注點正在向亞太地區傾斜,而且仍然採用一種冷戰思維,準備用施加武力和武力威脅來處理亞太危機,對此我們應該給予高度重視和警惕,還是那句話:不怕鬼,不信邪!
主持人:這次演習是在全球五大海域,這些地區是不是也是美國人認爲最容易出事的地區?
羅援:2002年9月,美國國家安全戰略報告中提出四大關鍵地區,主要是東北亞地區、東亞沿海地區、歐洲地區、西亞中東地區。這次演習在五大海域中展開,有在全球處理危機的用意。
主持人:從“夏季脈動-2004”軍事演習中我們可以看出,美國處理危機的方式和戰略。將兵力部署在全球五大地區,美國真是把自己當成世界警察了,從表面上看,這一點挺明確的,但是具體化來說,美國到底想維護什麼樣的利益?比如美國把軍事力量投放到中東,是因爲中東有石油。但是像東北亞、東亞這些地區,跟美國的直接利益並不挨邊兒,更何況這些地區也不能說是你美國的地盤吧。
羅援:按照美國著名學者約瑟夫·奈講的,美國已經不想當“世界警察”了,它想當“世界警官”。他要指揮一些“小警察”來維持世界秩序,那些“小警察”是誰?就是北約和它在亞太地區的五大軍事同盟。從這次演習也可以看出,它實際上在加強和同盟國的聯合作戰能力。美國除了關注經濟利益方面,同時也關注意識形態方面,美國人要用美國的價值觀來同化世界,按照他們的話就叫“美國治下”的全球性的政治、經濟、安全秩序。
主持人:2001年“9·11”之後,美國的各大同盟,都對“9·11”事件帶給美國人民的災難表示了深切的同情,同時也紛紛表達了對恐怖分子的憤慨,甚至啓動了“集體防禦”機制。但是伊拉克戰爭之後,即使是美國最好的盟友英國,實際上也跟美國出現了政治上、軍事上的裂痕,更不用說北約了。如果說美國的“夏季脈動-2004”是在全球範圍內展開的,在歐洲,這樣的演習會對歐洲集體安全保障機構—北約組織—產生什麼影響?“北約”的作用又體現在哪兒呢?
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2004年7月13日 伊拉克外長訪問北約總部 |
羅援:近期,美國單邊主義擡頭,美國跟它的傳統盟友之間出現了一些利益分歧和裂痕,特別是在伊拉克戰爭中,按照美國人自己的說法,就是歐洲出現了“新歐洲”和“老歐洲”。從這裏體現出各個國家都是以自己國家的戰略利益爲根本考慮,在一定條件下和美國結盟也是爲自己的戰略利益需要而作出的一種選擇,一旦這種選擇危害了自己國家的根本利益,我想這些國家也會採取一些和美國人想象中不同的舉措。
主持人:請問羅教授,在這次演習當中,日本採取什麼樣的方式介入演習?它的作用和角色是什麼?
羅援:這次,日本海上4艘護衛艦,一艘潛艇,8架P-3C反潛偵察機和1250名人員參加了6月29日開始的一個環太平洋協同作戰演習。
我覺得這裏頭還是傳遞了一些比較危險的信號。第一,美日之間正在強化它們的雙邊軍事同盟,這實際上是一種戰爭同盟。第二,日本在擺脫“和平憲法”的道路上越走越遠。從大背景中來看,日本已經完善了它的“有事”法制體系,特別是日本國會參議院6月份通過了一個《國民保護法案》、《限制外國軍運品海上運輸方案》等7項法案,這7項法案與去年6月在國會通過的《應對武力事態法案》等3項有關法案一起構成了一個完整的“有事”法制體系。按日本詞典中的解釋,“有事”就是指戰爭和重大事變的發生,這些很容易讓人想起日本在二戰前制定的《國家總動員法》和《戰爭動員體制》以及日本政府對經濟社會生活的統制。
羅援:非常高興和諸位網友在網上交換我們的一些看法,我的觀點未必能完全符合你們的口味,但是通過新華網這個平臺,我們進行了思想上的溝通和碰撞。從你們的提問中,我覺得你們非常關心、關注我們的國防事業的,對你們對我國國防事業的長期關注我表示非常的敬佩,謝謝各位網友!
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