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鄧永鏗、龍永圖、彭定康、大衛·丁布比、劉建超、伊莎貝爾·希爾頓(從左至右) |
3月10日晚,來自中英兩國的嘉賓和180名觀眾聚集在上海電視臺的演播室,就中國的經濟發展、人權和《反分裂國家法》等熱點問題進行了一場別開生面的辯論。辯論的組織者是英國廣播公司(BBC)的名牌時政節目『問與答(Question Time)』,這也是該節目開播26年來首次將辯論場設在中國。
費盡心思挑選嘉賓和觀眾
說起這次辯論,不能不提到BBC正在進行的『中國周』專題報道活動。據中國駐英國使館相關人士介紹,為了全面報道中國的發展和變化,以及對世界其他國家和地區的影響,BBC早在去年10月就開始籌劃『中國周』系列報道,並多次派高層官員來華溝通。3月7日,BBC『中國周』專題報道正式開播,這是BBC歷史上第一次為一個國家進行如此規模的系列報道。這次上海版的『問與答』則是專題報道中的重中之重。在此之前,該節目僅在中東、澳大利亞和美國進行過海外制作。
『問與答』在英國擁有四五百萬觀眾,被稱為英國人的『公共議事廳』。為確保節目中能聽到不同聲音,工作人員在選擇嘉賓和觀眾方面從不含糊。『問與答』的嘉賓大多是政界、商界、媒體的知名人物,且來自不同背景,代表不同觀點。
在決定將辯論場搬到中國前,BBC曾抱著試試看的心理,給中國外交部發了申請,沒想到中方很快答應。應BBC邀請,中國外交部發言人劉建超和博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖參加討論。為保證節目觀點的鮮明性,英方邀請了兩名曾批評過中國政策的英國專家:牛津大學校長、末任港督彭定康和英國專欄作家伊莎貝爾·希爾頓。還有一位嘉賓是香港『上海灘』品牌的創辦人鄧永鏘。
現場的180位觀眾中,大部分是上海人,還有部分在滬外國人。據說,為了確保到場觀眾既關心時政,又來自不同的社會領域,還得具備相當高的英語水平,BBC工作人員事先花了好幾個星期,專門上街通過面談精心挑選。
港臺問題備受關注
藍色背景板、弧形長桌和一個大大的『?』號,構成了『問與答』中國辯論會的錄制現場。主持人和5名嘉賓圍桌而坐,就觀眾提出的問題進行辯論。
按照『問與答』的操作慣例,所有討論話題都由觀眾事先提出,並經工作人員挑選出來。此外,整個辯論全部用英語進行。
辯論剛開始,一位中國青年就提出了尖銳問題:香港應該什麼時候進行直選。龍永圖說,香港的民主進程應該以維護香港人的福祉和社會穩定為前提。話音未落,坐在他身旁的彭定康就表示,香港應該盡快進行直選。對於末任港督的話,劉建超明確指出,香港人民是充滿智慧的,我們支持他們追求民主的願望。香港的民主進程應該按照《基本法》的規定,應該是一個漸進的過程,以利於香港的繁榮與穩定。龍永圖進一步說,普選並不等於民主,美國普選的投票率有時低於50%,說明他們的民主也有問題。美國式的民主不一定適合所有國家和地區,各國人民都有探索自己民主模式的權力和自由。
辯論中最受人關注的是中國的《反分裂國家法》。有觀眾問,該法案是否有利於促進和平?對此,劉建超說,《反分裂國家法》的立法宗旨是為了在法律框架內解決臺灣問題,旨在遏制『臺獨』,實現國家和平統一,維護臺海的和平和穩定。英國女作家伊莎貝爾卻說,臺灣問題應該由臺灣人自己去決定。中國收回臺灣能得到什麼?!鄧永鏘也附和道:中國從沒有管理過臺灣,臺灣是由荷蘭人於17世紀發現的。劉建超嚴厲反駁道,實現祖國統一,中國人民得到的是我們所珍視的主權和領土完整!早在1700多年前,中國人就已經開始在開發臺灣。臺灣是中國的臺灣,臺灣問題應該由包括臺灣人民在內的13億中國人決定。龍永圖接著說,《反分裂國家法》為『臺獨』分裂勢力的分裂活動劃出了底線,在他們越過底線之前,我們當然會盡全力爭取和平解決臺灣問題。當有人對一個中國原則表示質疑時,彭定康指出,世界上絕大多數國家都承認一個中國原則,這一點毋庸置疑。
中國發展對所有人都有好處
中國的人權問題也是辯論關注的焦點。對此,彭定康首先承認,近年來,中國的人權狀況確實得到了極大改善,但同時中國也存在需要改進的問題。他還說,人權問題不應該被當成足球在政府之間踢來踢去,任何政府在批評別人的同時,也應該進行自我批評。龍永圖說,人權問題讓他聯想到了世貿談判,各國之間不應互相指責對方的貿易保護主義,關鍵是找到一個大家都能接受的標准。當談到一些國家對中國人權現狀的無端指責時,一位文弱的女士『奪』過話筒說:『如果中國的人權狀況真的那麼糟糕,中國人怎麼可能創造出這些舉世矚目的經濟增長?』
中國能否在未來二三十年內超過美國?彭定康樂觀地說,中國曾經是世界上最大的經濟強國,工業革命前,中國的經濟總量佔世界的30%。根據預測,到2030年,中國會再次發展為世界上一支重要的經濟力量。他還強調,中國的經濟發展對我們所有人都有好處。這時,臺下響起了熱烈的掌聲。
短短1個小時的討論結束時,觀眾仍然意猶未盡。但無論如何,正如主持人所說:『跟對中國持不同觀點的人士在中國制作這樣的節目,本身就是一個突破。』
節目結束後,龍永圖有點『懊惱』地對記者說:『我本來事先准備了一堆經濟問題,結果一個沒問到。看來中國的經濟發展已經得到公認,現在大家更關心的是中國的社會進步。』他強調,來參加這個節目,就是為了表示中國人的自信:我們敢於面對全世界觀眾,敢於面對自己的問題。劉建超則告訴記者,『參加這樣一個節目,我們5個人平等對話,與觀眾積極交流,使西方觀眾聽到了中國的聲音,對他們了解中國很有好處。』他還說,中國社會越來越開放,越來越自信,我們願意在全面、客觀、坦誠的基礎上,與西方媒體進行這樣的交流。
英國觀眾反響熱烈
上海辯論會在BBC電視臺播出後,立刻引起了英國觀眾的強烈反響。實際上,在這個節目確定要播放前的半個月,BBC就在其網站上登出了預告,認為能在上海制作這期政論節目是一個『突破』。辯論會開始後,記者隨便撥通了幾個朋友的電話,通知他們收看這個有關中國的節目。沒想到,他們比記者還積極,早早地就打開電視等著看了。
第二天,記者又收到了很多英國朋友發來的電子郵件,其中,他們用得最多的一個詞是『興奮』。一個名叫羅賓·布羅茲洛的人在郵件中說:『看到「問與答」去了中國,真令人興奮。這個節目肯定可以增進中英兩國人的了解和友誼。』一個英國朋友也在信中說:『真是太令人興奮了。我認為中國人在討論中佔了上風,而且中國觀眾的英語太棒了。』亞歷克斯·唐納說:『中國兩位嘉賓的反應既清晰又深思熟慮、善於講道理。而且中國人在人權、民主議題上展示了極大的包容,但在臺灣問題上毫不妥協。我女兒看了這個節目後,表示希望能到中國去工作。』
在BBC網站上,記者看到英國各地的許多觀眾在收看節目後對相關議題進行了熱烈的討論。從他們的話中可以看出,一方面,一些英國觀眾通過這次節目對中國的形象有了新的認識;另一方面,對於臺灣、香港等問題,一些觀眾還是不容易理解中國政府的立場。但重要的是,隨著經濟實力上昇,中國正在逐漸樹立起自信和開放的形象,這使越來越多的英國人更加關注中國各方面的發展。從這個意義上說,在『問與答』的辯論中,中國是真正的贏家。
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