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訪遼寧原省委書記聞世震:做好個省委書記有多難

http://www.enorth.com.cn  2005-03-16 12:17
 

 

  聞世震親眼目睹他的一些同事被雙規、被判刑,甚至走上斷頭臺,他說“看到他們一個個走入歧途,很難過”

  “我下崗了,剛剛再就業,剛剛上崗。”在十屆全國人大三次會議遼寧省代表團駐地,聞世震微笑着和《瞭望東方週刊》記者打招呼。他的話意指自己職位已經發生變化。

  2004年12月13日,新華社發佈消息,聞世震不再擔任遼寧省委書記、常委、委員職務。2005年2月25日,他辭去了遼寧省人大常委會主任職務,2月28日,被任命爲全國人大財經委員會副主任。

  因爲年齡到限(65歲)而辭職的聞世震稱,自己一生最美好的時光都獻給了遼寧,他離開遼寧時,遼寧已經度過了“最艱難的時期”。他認爲,繼任的省委書記李克強會比他做得更好。

  聞世震令外界關注的是他對政績工程、形象工程的指斥,在2004年初的一個會議上,他痛斥搞形式主義、浮誇風,他還提出要避免“城市建設得像歐洲,農村發展像非洲”的現象。

  聞世震是土生土長的遼寧人,1985年任遼寧省長助理,開始走進這個北方大省的決策層,1995年任省長,1997年8月任中共遼寧省委書記,2003年1月任省人大常委會主任,是省委書記兼人大常委會主任這一體制模式下的第一批官員。

  可以說,聞世震是遼寧主政時間最長的省級官員之一。而就在聞世震主政期間,整個遼寧,乃至整個中國都發生了翻天覆地的變化。

  在遼寧,改革開放政策取得了巨大成績,同時也積累了舉世矚目的矛盾和問題。作爲受市場經濟衝擊較大的遼寧省,“一把手”不得不應付一個接着一個的矛盾和問題。無疑,聞世震是中國大時代變革的親歷者和推動者。

  社會轉型,企業轉軌,上百萬的工人下崗,老工業基地面臨轉型,而腐敗官員卻吞噬着遼寧的財富,聞世震親眼目睹他的一些同事被雙規、被判刑,甚至走上斷頭臺,他說“看到他們一個個走入歧途,很難過”。

  2004年12月9日,他的“搭檔”、遼寧前省長張國光被判處有期徒刑11年,2001年10月,被命名爲“慕馬大案”的主角慕綏新和馬向東,分別被一審判決死緩和死刑。2003年,遼寧省副省長劉克田也被“雙規”。2002年,遼寧省高院院長田鳳歧被處理,後被判刑,此外還有瀋陽市的一些官員因腐敗而下臺。

  2005年3月7日下午,《瞭望東方週刊》在遼寧省代表團駐地,對聞世震進行了專訪。

  腐敗官員讓遼寧雪上加霜

  《瞭望東方週刊》:在遼寧這樣的省當省委書記,是不是非常難?

  聞世震:1998年開“兩會”的時候,人民日報原總編輯範敬宜也是遼寧代表團成員,那時我剛當省委書記,他對我說,你從遼寧省長轉到省委書記有什麼不同?我說,當省長是覺不夠睡,當書記是睡不着覺。

  政府工作的工作量非常大,既有長遠的工作也有現實的工作,有些工作還非常急,必須儘快做出決策,我當時對自己的要求是,重要的文件不過夜,當天晚上一定要處理完,所以,一般我是晚上12點到12點半才能睡覺,早晨6點半就醒了。每天只能睡6個小時,到現在已經習慣了。

  做書記時,你就要想大事,要把握大局,特別是要注重解決好乾部問題,要把各級領導班子配強配好,夜深人靜的時候,可能更清醒,經常躺在牀上想這些問題,說“睡不着覺”不是真的睡不着,是一個比喻。

  《瞭望東方週刊》:最困難的時候是什麼時候?

  聞世震:如果說最困難的時候,就是遼寧正處於轉型關鍵時期,卻出了“慕馬大案”,真是雪上加霜,感到非常痛心,畢竟他們都是黨多年培養的幹部。我始終認爲,反腐敗要堅決。對幹部腐敗,幹部賭博,我是深惡痛絕的。

  我有時很不理解,你工作都忙不過來,怎麼能去賭博,別說我們共產黨幹部,就是資本主義國家的官員也不允許,何況你賭博用的不是你個人的資產,是拿國家的錢去賭博,從法律上和道德上都不允許呀。

  這麼多年,我對吃喝玩樂是深惡痛絕的,全省人都知道,這方面我對自己要求非常嚴謹,我也不搞這些娛樂的東西。

  《瞭望東方週刊》:很多人曾經是你的同事,和你一起工作,而他們都因爲腐敗受到了處理,你是什麼心情?

  聞世震:心情很難受,不希望他們犯罪,但是法律是無情的,法律規定也是明確的。當然,發生了不要緊,也不要遮遮掩掩,既要懲處這些腐敗分子,更重要的是給廣大幹部一個警示教育,給大家一個前車之鑑。

  “搞政績工程大都是有權的”

  《瞭望東方週刊》:我看過你的一些講話,你對政績工程非常反感,爲什麼會這樣?

  聞世震:因爲從遼寧實際出發,老工業基地轉型和振興是一個歷史過程,我從當省長時就講,這個轉型不是一蹴而就,我們必須臥薪嚐膽,持之以恆。

  我提出15年內基本實現振興遼寧,基本實現老工業基地現代化,是比較客觀的,有利於調動大家積極性,但這個過程是非常艱鉅的,絕對不能急功近利。

  無論是形象工程還是政績工程,你可以看看搞這些工程的人的面目,大都是急功近利的人,爲了政績,爲了升遷,很多工程都是沒有經過科學論證,也不是最急需的。有限的資源沒有用在最急需的地方,而是從個人的政績出發,勞民傷財。

  《瞭望東方週刊》:你的這種觀點是否和其他同志有過碰撞?

  聞世震:是的,和其他的同志有碰撞,但我只能自己堅持自己認爲正確的東西,有些你不贊同、你反對的事情,但是你不一定能禁止得了。但是,在我的職權範圍內,我就要控制,我控制不了的地方,我也沒有辦法。

  現在全國很多地方都有形象工程、政績工程,都有類似的短期行爲,搞這種事情的大有人在,可以說,從總書記到總理,從江澤民同志到胡錦濤同志,從朱基同志到溫家寶同志,都堅決地反對政績工程、形象工程,希望引起大家的重視和共鳴,但是解決得還不夠。

  《瞭望東方週刊》:爲什麼高層如此重視,還會有人搞這些工程呢?

  聞世震:這是因爲,政績工程和形象工程有社會基礎,搞這些工程的人都是有權力的人,政績工程、形象工程不是老百姓搞的,都是領導搞的,老百姓能搞政績工程嗎?比如,經營城市,很多時候,經營城市是把農民的土地低價佔有,用於其他方面。對於這些問題,我會堅持我的觀點。

  關於劉涌案、仰融案

  《瞭望東方週刊》:在你主政時期發生了著名的劉涌案件,劉涌一審被判處死刑,二審被改判死緩,後最高院重審,劉涌被判處死刑,你對這個案子怎麼看?

  聞世震:劉涌案件已經定性,是黑社會性質的,當然我不希望遼寧發生這樣的黑社會性質的犯罪,在那之前,我們也打擊和懲處過很多帶有黑社會性質的犯罪組織。只要發生了,我們就嚴厲打擊,但是發生了,也要實事求是,全國也不是隻有劉涌這一個案子,但是像劉涌案這樣大規模的宣傳報道的情況卻很少,有新聞單位的大規模報道,還有人出書渲染情緒,但是有些報道,有些情緒未必是真實的,當然新聞單位文責自負,地方黨委、政府不好干涉,特別是很多新聞單位還不是遼寧省的新聞單位。

  《瞭望東方週刊》:還有一個轟動全國的案子是仰融案,你怎麼看?

  聞世震:現在他在美國,已經提出了申訴,案子還在處理過程中,這個案子,我一直沒有經手,政府有一個小組在處理有關工作。

  《瞭望東方週刊》:你對遼寧人怎麼看?

  聞世震:我感覺遼寧人樸實、勤勞、顧全大局,素質是很高的,沒有廣大人民羣衆的理解和支持,爲改革開放做出這麼多犧牲,遼寧就走不到今天。

  從不氣餒,從不失去信心

  《瞭望東方週刊》:遼寧在振興東北老工業基地工作中處於非常重要的位置,你在遼寧工作這麼多年,你給後來者留下了什麼經驗?

  聞世震:我在遼寧做省長、省委書記期間,正是遼寧最艱難的時期。老工業基地的轉型非常艱難,振興國有企業的任務非常繁重,曾有上百萬職工下崗。這種困難能不能度過去?我認爲,這是對領導幹部的一個考驗。

  如果說有什麼經驗,我認爲人在困難的時候一定要看到希望,一定要看到光明,一定要有信心。我的信心來自於哪裏?來自於我對遼寧的瞭解,我知道它的優勢在哪裏。

  《瞭望東方週刊》:在你離開遼寧的時候,遼寧是否已經度過了最艱難的時期?

  聞世震:經過這麼多年的發展,在中央的支持下,應該說,遼寧度過了最艱難的時期。拐過了“轉型”這個彎。一個國家一個地區經濟要發展,關鍵靠人,遼寧高等教育發達,科研院所多,人才資源豐富,我們要重視人才資源的開發,同時利用兩個市場,同我們產業基礎相結合。

  回顧我走過的路程,最困難的時候,我都沒有喪失信心、沒有氣餒。

  對李克強的希望

  《瞭望東方週刊》:你已經離開了遼寧省領導崗位,振興遼寧的任務還沒有完成,要由新的領導人繼續,作爲個人是不是也感到遺憾?

  聞世震:一個人只能完成一個階段的工作,不可能走完整個過程,我說用15年時間完成振興遼寧的任務,而我也不知道自己能幹多長時間,當然最好能成就這個事業,但畢竟年齡有限,從這個角度看,感覺遺憾。但一個人只能完成自己階段的任務,在歷史的長河中只是短短一瞬間。

  《瞭望東方週刊》:李克強是最年輕的省委書記之一。

  聞世震:應該說,李克強同志很成熟,年輕有爲。我相信他會比我做得好,會幹得更出色,在克強的領導下,遼寧會有新的局面。後人比前人做得好,後浪推前浪這是一個規律。

稿源 瞭望東方週刊 編輯 樑宏峯
聞世震簡歷   03-04-09
遼寧省委書記聞世震:領導幹部不準干預審判工作   03-02-19
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