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電臺記者：在上一期的節目中，針對市政協委員吳若增的提案，我們談到了規範祭奠行爲，在辦理喪事過程中儘量摒棄封建迷信的做法，市政協委員、市民政局等相關部門的同志達成了一個共識，那就是要疏堵結合。就這個話題，在今天的節目中，我們邀請了民俗專家和市民政局、大港區民政局、河西區民政局以及市衛生局等有關同志就如何對祭祀行爲進行有效疏導，完善社區殯葬服務職能，同時儘快修改相關法規，從源頭上杜絕喪事活動中的封建迷信行爲進行了探討。
電臺記者：現在已經進入了清明掃墓的高峯時期，人們都習慣在這個時候祭奠死去的親人。其實在過去，清明節並不是祭祀的節日。天津文史研究館館員張仲介紹了清明節的來歷和演變。
張仲：這清明本來是24節氣，是個農事的節氣，在古代不和喪葬聯繫在一起，也不和祭祀聯繫在一起，這種農事活動主要是插柳、植柳，踏青、掃墓，這個掃墓不是說上那燒紙去，就是把墳修整一下，迷信的成分很少。還帶有一種樸素的保護綠色環境的想法在裏邊。以前中國死人講究亂頭粗服，白馬素車，而且禮記、墨子還講究去禮、去飾，穿的孝要批麻，孝衣還不縫邊，這個意思後來說是不斷子絕孫，那完全是胡說八道，原來的意思就是父母尊者長者死了寄託哀思，而不是說沒有那麼多其他活動，燒香啊完全沒有。中國原來的民俗活動當中是這樣的。講究簡樸，簡葬，後葬是後世的風俗，特別是統治階級的風俗。這有一個演變的過程，而且是多種文化因素演變過來。不是到了這天非得給父母上墳，而且要燒紙等等。
電臺記者：正像張老說的那樣，現在每逢清明、春節這樣的日子進行祭祀已經成了人們約定俗成的習慣，要想禁止恐怕很難短時間內奏效。而且除了進行宣傳教育以外，還要引導市民文明祭祀。爲此各個區民政局都曾想過很多辦法。河西區民政局副局長孟廣偉說，他們就曾設想借鑑新加坡的經驗。
孟廣偉：新加坡因爲信佛教的人很多，每個小區專門有一個鐵皮箱子是燒紙的。那麼看了以後我們就說這個能不能借鑑一下人家的經驗。後來我們就跟環衛局局長商量過在小區弄一個長一點的箱子，同時有兩三家人能燒。後來我的同事就說恐怕不行，老百姓燒紙在十字路口，所以你這個箱子安在哪。後來我們還設想過更人性化一點，考慮弄大香爐，我說那麼多小區，哪個小區都弄個香爐，放在哪。這些辦法都想過，但是怎麼做現在沒想好。堵肯定堵不了，就是怎麼疏導的問題，怎麼疏導。
電臺記者：在這方面啊，大港區倒有一些不錯的經驗，他們從2000年開始採取統一地點，集中焚燒紙錢的方式。大港區殯葬管理所所長騰魁說，從目前的情況來看，效果還不錯。
騰魁：2000年以前，清明節、鬼節、十月一送寒衣、春節四大節日前三天後三天持續一個禮拜。十字路口、綠化帶哪都去，烏煙瘴氣。在這種情況下，我們區民俗改革領導小組組長是區委副書記，召集民政、市容、城管、宣傳、精神文明辦、公安、環保召開會議，每年到四大節日，由民政局牽頭，區政府協調這些執法部門全參加，街道動員所有的居委會全出動，這幾個部門把街道，居委會把十字路口，宣傳教育疏導。但是這個風俗也禁止不了，我們規定南環路以南有塊地方，都上那去。從2000到現在，每逢四大節日持續一個星期的宣傳、執法、疏導工作，大見成效。今年成立殯儀服務管理中心作爲爲羣衆辦實事之一，今年必須建成，將來建成以後統一到那燒去。羣衆的祭奠活動既要尊重又要服務。
電臺記者：剛纔聽了大港區的經驗介紹，我覺得在目前這種情況下，這個辦法還是可行的。至少統一地點以後，給市容環境、城市形象造成的不良影響要降低一些。但是還有一種情況特別要引起注意，那就是喪葬行爲中的封建迷信活動。其實對於大多數市民來說，喪事究竟該怎麼操辦，他們心裏也沒底。這個時候俗稱的"白事大了"往往會乘虛而入，爲亡者的家屬支招，像扎紙牛紙馬啊，搭靈棚，有的還要吹打唸經。
電臺記者：如果能夠通過社區、街道的民政部門爲居民提供喪葬服務，按照《天津市殯葬條例》的有關規定，絕對禁止這些封建迷信活動的出現，這樣也就從源頭上徹底杜絕了此類現象的發生。但是河西區民政局副局長孟廣偉說，他們也曾經這樣設想過，但是在實際操作過程中卻遇到了困難：。
孟廣偉：原來想得很好把殯葬服務延伸到社區，哪有喪事居委會可以在第一時間登門慰問，慰問的同時提供一條龍的喪事服務，讓我們社區的殯葬服務隊伍佔領這個市場，別讓那些白大了坑蒙拐騙居民。想法很好但是在實際操作過程中發現有一個很關鍵的環節解決不了，現在一般病人死在醫院，第一時間居委會是不知道的，在各大醫院裏頭都有白大了。現在好多老百姓真是這樣，家裏除了事以後無所適從，不知道該怎麼辦，找到白大了就想找着救命稻草似的，實際老百姓無形中多花了很多錢，而且喪事也不願意討價還價，所以給白大了可乘之機，這是非常嚴重的事。
電臺記者：正是因爲有了這些"白大了"，不但使正常的殯葬服務管理工作受到了阻礙，而且真正受害的還是居民羣衆自己。天津市民政局殯葬管理處處長回岱傑算了這樣一筆帳。
回岱傑：從前兩三年的統計記載來看，家屬在殯葬部門消費從火化車、骨灰盒、殯葬費、禮堂費、骨灰存放費全包括在內，全市平均價格2400元。可是爲什麼老百姓覺得喪事辦不起，就是把喪事運作之前的費用和喪事以後的費用完全加在這裏邊。殯葬部門我們收費是國家財政部門和物價部門批准的，收費不能高也不能低。咱們殯儀館最多不超過一千五百塊錢，不包括骨灰盒。大了三千到五千，甚至上萬，所以老百姓感覺這個費用死人都死不起。因爲他進入以後不和你談價，你得擺個牛，不擺就如何如何，你得擺個馬，不擺就怎麼怎麼，你得要個棚子。你看你們家情況很好，那麼多兒女你要好好大辦一場。我給你請個道場吧，我給你請個樂隊吧，先不談價，最後再算錢。仔細一算這個費用，真正花在給亡者處理喪事必備的這些項目寥寥無幾。但是他不給票，任何票據沒有，他也不敢出示第一殯儀館、第二殯儀館這個單子，一看就露餡了。
電臺記者：這些"大了"們的主要活動場所就是醫院的太平間，據統計，目前市內六區有太平間的二級以上甲等醫院一共有20多家，這些太平間可是"大了"們斂財的"福地"。
電臺記者：如果這些醫院的太平間能夠完全由民政部門進行管理，那麼喪事大操大辦的問題將會得到徹底的解決。但是現在只有大約一半的醫院太平間屬於民政部門管理範圍。爲此去年四月份天津市民政局和天津市衛生局聯合制定了《關於對醫院太平間統一管理的通知》，要求2004年6月底前將醫院太平間全都交由市民政局管轄。
電臺記者：但是，民政局的同志和衛生局的同志都感到這項政策執行起來難度很大：由於《天津市殯葬管理條例》中沒有明確規定如果不將太平間交由民政部門，現在的承包者將承擔怎樣的後果和責任，所以一些承包醫院太平間的"大了"們由於利益的原因，不願意將太平間交給民政局管理。天津市衛生局後勤基建處負責人何松濤說。
何松濤：去年我們和民政兩家一塊提出一個辦法，把太平間統一交由民政管理。爲什麼交給民政管理，對我們正常的醫療秩序有影響。往往這一個病房裏都是同一個病的患者，一個人病去了，病人家屬一哭，或者太平間一放炮對正常的醫療秩序有相當的干擾，也造成潛在的心理上的壓力。
現在有些大了進駐醫院，醫院太平間被個體承包了，這些承包者我們都明確告訴他們不許搞迷信活動，他們不敢明目張膽搞，都是偷偷摸摸的。如果醫院裏頭搞這些活動，我們會立刻同志公安部門，公安部門還很配合我們的工作，但是好多活動在外頭、馬路上，不在我們的範圍之內，我們也無能爲力。
去年我們衛生局和民政局聯合下文，要求把所有的太平間全都移交給民政部門。但是衛生局和民政局一塊落實這個工作時，由於種種原因不是特別理想。咱們新的殯葬管理條例人大馬上就要研究了，我覺得如果咱們有了一定的執法依據，能夠加大執法力度這個事就好解決。
電臺記者：剛纔我們說了很多有關"大了"們參與喪事活動後，帶來的不良影響。相信收音機前的一些聽衆朋友也上過"大了"們的當，多花了冤枉錢。那麼如果家中有親人故去，應該通過哪些渠道才能找到民政局正規的殯葬服務部門呢。天津市民政局殯葬處處長回岱傑說。
回岱傑：24小時熱線服務電話，27214444，告訴他最近的站點去辦理。我們在網上有一個殯葬的網站，現在我們正在登記加入8890這個網絡，8890就是撥撥就靈，然後老百姓一個是對民政部門的監督，同時在服務過程當中因爲你的服務老百姓提出來投訴，要把你從網上摘下來。我們感覺這也是讓老百姓明明白白消費很好的途徑。
去年和平區南營門街搞過一個試點工作，他利用居委會裏有個小箱子，有很多宣傳的東西，家裏送不了，居委會小箱子可以利用，家裏一出事他可以知道，雖然不願意要、不願意存，但是知道去哪拿，我能找着這個電話。現在目前各社區民政部門也在搞這項活動。
電臺記者：我們希望通過今天這期節目能對收音機前的聽衆朋友有所幫助，最起碼咱們能夠辨別出那些醫院裏的"白事大了"，錢財不再受損。同時咱們也能知道如何尋找正規的民政局的殯葬服務部門。畢竟喪事大辦是一件勞民傷財的事，還會影響社會風氣。
電臺記者：另外很重要的一點是，據市法制辦的同志介紹，新修訂的《天津市殯葬管理條例》明確規定了禁止生產經營購買擺放紙牛紙馬等用於殯葬封建迷信祭品，禁止拋撒焚燒值錢、冥幣等封建活動祭品，禁止在宗教活動場所之外吹打唸經、做道場，禁止送路等封建迷信活動。
電臺記者：目前市政府常務會議已經通過了這個修訂議案，預計近期將由市人大常委會進行初審，相信修訂後的《天津市殯葬管理條例》出臺後，殯葬管理工作將得到進一步的規範。
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