火災營救現場
白巖鬆：其實每一次的大型火災發生在全國的不同的地方，但是最後你一看背後的原因幾乎全是相同的，那肯定是消防 方面有隱患，人的責任心以及馬虎等等因素，我們總在犯同樣的錯誤，然後製造着同樣的一種悲劇，對於我們很多普通人來說，如果我們僅僅把自己的生命的全部的係數都系在了外界的環境全部改善好了，大家都有責任心，顯然我們有點太樂觀了，因此求別人不如首先求自己，如果我們能擁有更好的自救的本領的話，也許我們的幸運係數就會變得更大。今天我們演播室特意請到了一位嘉賓，他是中國國家減災委員會專家，災害防禦協會副祕書長高建國，非常歡迎您。首先，您看這兩起災難已經給我們的刺痛是非常深了，但是您作爲專家關注這兩起一水一火的災難的時候，您看到有哪些做得好的地方，看到哪些做得不對的地方？
高建國：我覺得都說水火無情，這都表現出來了，人在自然界，表現出來很多的態度，這種態度可能決定他是生還是死，咱們可以看到在這個水災和火災裏面，還是有一批人存活下來，爲什麼能夠存活下來，我覺得取決於六個字，它的一個字叫知識，一個叫意識，一個叫意志。爲什麼要這麼講呢？你想光有知識，你可能碰到這樣一個突發事件你就不知道怎麼辦。比方說這裏面有一個小女孩是得了全國語文的三等獎，據我瞭解，如果她有比較好的意識，她可能就知道碰到這樣的事情我該怎麼辦，那麼就是說如果按照她老師說的，一定要抓住一個東西，抓住一個桌子、椅子，抓住椅子腿，或者抓住窗戶，她就有可能在這個災害當中逃生，果然有很多的學生都是按照老師說的做。
白巖鬆：聽了這個話了，在水來的時候。
高建國：對，同樣在火災的時候，如果我們比較鎮靜，我們知道怎麼逃離火災，我們知道火災裏面直接由火來燒死的人是很少的，都是由火燃燒了化學品，產生了一種毒氣，使人窒息而亡，這樣的例子非常之多，但是有的人就瞭解到這種性質以後，因爲煙是在上面，我們人如果躲在底下，而且用溼的毛巾捂住自己的鼻子，儘量少吸收一些有毒的氣體，他就有可能逃離災難。同樣的話，如果我們採取一些辦法，比方說不要跳樓，而是採取在窗口拉着，底下不是有窗沿嗎，我們手扶着上面，然後腳踩着下面，等着別人來救你，這樣的例子也非常之多。所以我想，另外還有意志，意志是什麼意思呢？就是災害來的時候，時間非常快，一定不要慌張，別亂了，你可能知道怎麼做，但是到時候你就不知道怎麼做了。你哪怕冷靜一秒鐘，可能就是命。
白巖鬆：在剛纔的片子裏看到了在火災發生之後，可能覺得樓層不是擡高，很多人選擇了跳樓，但是跳樓之後出現了悲劇，這是不是一個錯誤的選擇呢？
高建國：絕對是一個錯誤的選擇。你知道，我們喜歡到外面去旅遊，你知道有很多一些發達國家的旅遊，他們首先找的是什麼，火災的出口，安全的出口，就是說一旦我住在這個旅館裏面，我首先要逃走，我們往往很多的一些同胞們出去以後不太注意這個事情，哪個地方好玩，哪個地方有超市，哪個地方有什麼稀奇的東西我們看一看，而對於這樣一些事情，往往以爲是不會發生的，實際上並不是這樣的，人的一生的時間幾十年，也可能就會碰到。
白巖鬆：窗簾就可以起到作用。
高建國：窗簾儘管是一個布，如果你把它弄成一個整體的話，綁在窗戶或者是暖氣管子上，人們就可以躲在上面。我記得1985年黑龍江天鵝賓館火災的時候燒死了很多國家的客人，但是日本的客人沒死，因爲他平時注意演練，他知道碰到這樣的事情怎麼處理，他躲在窗戶外面等着人來救，所以最後就安然無恙。
白巖鬆：因爲煙畢竟不像其他的東西。您剛纔談到的這一點我覺得很有意思。我們也專門做了一個調查。
我們通過新浪網和手機短信的方式進行了調查，3小時內共有3489人蔘加了調查：
您是否會正確使用滅火器？
1、 會 52％
2、 不會 48％
如果您入住某賓館，會仔細閱讀賓館的消防逃生示意圖嗎？
1、 會 37％
2、 不會 63％
您的一些災難逃生知識是從什麼渠道得來的？
1、 電視、電臺 34％
2、 書本，報紙 27％
3、 沒有渠道 18％
4、 網絡 8％
5、 社區宣傳 6％
6、 學校教育 4％
7、 口口相傳 3％
白巖鬆：這可能就是您說的知識不夠用導致的。
高建國：我們很多人迴避災害，實際上並不是說你迴避以後他就不來了，我們知道我們北京、上海、天津都是人口衆多的城市，在十年以前就很難想象，一場地震演戲、洪水演戲在這麼一個城市裏面進行演練，但是現在我們做到了，這是我們的進步，儘管我們現在人數不夠太多，一年也就是幾十萬人，日本一次就是580萬人。
白巖鬆：我要打斷您，因爲時間非常緊，涉及到像黑龍江的孩子的死亡給我們的刺痛是最重的，但是遇到突然的泥石流，有什麼好的辦法嗎？
高建國：我想孩子脫離不開這六個字，因爲平時如果你比方說在災難來臨之前有一個預案。
白巖鬆：但是這個太大了，這個不可能有，如果水已經來了，怎麼辦是最好的？
高建國：我想老師的選擇還是很正確的，就是他們拿胳膊肘把窗戶打開了，如果不打開以後，水位會急劇的，很快就沒頂了，打開以後跟外面能貫通，貫通以後可能孩子有地方把窗戶扒上，這是惟一的救命的地方。
白巖鬆：他可以摸到高出水位2.2米的高度，這個時候就有希望了。
高建國：還有可能及時被外面的人發現，我想這樣一個很悲慘的事情也並不是說完全沒有生存的希望，只要我們掌握，一方面在災前做好防禦工作，比方說把這個學校搬遷比較高處的地方，另一個方面，你就是搬到高處，你還可能碰到洪水，你學校裏面平時還有學習這方面的知識。
白巖鬆：最後結束這個訪談的時候再次重複您說的六個字，知識、意識和意志是我們所有人面對災難的時候必須記住的六個字，非常感謝您來到我們的演播室。
