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2006年4月20日下午3：30，外交部舉行新聞吹風會，邀請國家林業局防沙治沙辦公室主任、《聯合國防治荒漠化公約》中國國家聯絡員劉拓，國家林業局防沙治沙辦公室總工程師楊維西介紹我國近期防沙治沙工作，並回答記者提問。
2006年4月20日下午3：30，外交部舉行新聞吹風會，邀請國家林業局防沙治沙辦公室主任、《聯合國防治荒漠化公約》中國國家聯絡員劉拓，國家林業局防沙治沙辦公室總工程師楊維西介紹我國近期防沙治沙工作，並回答記者提問。
[中國網]:
吹風會在北京泛利大廈19層的外交部外國記者新聞中心舉辦。
(2006-04-20 15:21:34)
[中國網]:
3時正，來自中外媒體的幾十名記者，便已將現場座位全部佔滿了。
(2006-04-20 15:24:36)
[中國網]:
大大小小的攝像機在會場後方架了一排，密不透風，場面蔚爲壯觀。
(2006-04-20 15:25:17)
[中國網]:
國家林業局防沙治沙辦公室主任、《聯合國防治荒漠化公約》中國國家聯絡員劉拓，國家林業局防沙治沙辦公室總工程師楊維西及現場翻譯在主持人秦剛的引導下，已經進入會場就座，會議即將開始。
(2006-04-20 15:29:57)
[主持人秦剛]:
最近一段時間，包括北京在內的中國北方部分地區遭受沙塵天氣的侵害，大家對這個問題非常關心。我們今天非常高興地請到了國家林業局防沙治沙辦公室主任、《聯合國防治荒漠化公約》中國國家聯絡員劉拓先生和國家林業局防沙治沙辦公室總工程師楊維西先生同中外記者見面，回答大家關心的問題。
(2006-04-20 15:32:52)
[主持人秦剛]:
我先簡短介紹一下二位的情況，劉拓先生是經濟學博士，還是一位高級工程師。
(2006-04-20 15:33:48)
[主持人秦剛]:
他於上世紀八九十年代，在當時國家林業局的前身——中國林業部工作。1998年，曾經任國家林業局防沙治沙辦公室生態工程管理中心副主任，2001年起任現職務。
(2006-04-20 15:34:07)
[主持人秦剛]:
楊維西先生是一位學者，他曾經任北京林業大學水土保持方面的教授。從1998年起在當時的中國林業部從事防沙治沙工作，此後先後擔任過國家林業局防沙治沙辦公室的副部長、部長，現在任防沙治沙辦總工程師，現在主要負責全國防沙治沙工程管理和全國荒漠化監測方面的工作。
(2006-04-20 15:34:48)
[主持人秦剛]:
現在請劉拓先生介紹情況。
(2006-04-20 15:36:09)
[劉拓]:
女士們、先生們、新聞界的朋友們，大家下午好！首先非常感謝大家來參加今天的新聞吹風會。
(2006-04-20 15:36:30)
[劉拓]:
今年2月份以來，我國北方地區發生了10次沙塵天氣過程，特別是近期，多次出現大範圍的沙塵暴、強沙塵暴天氣，給人們的生產、生活帶來了不利的影響，引起社會各界的高度關注。
(2006-04-20 15:37:26)
[劉拓]:
今年春季沙塵天氣爲什麼偏多？一是今年入春以來，我國北方大部分地區氣溫偏高，土壤解凍比以往提前，加速了土壤水分的蒸發；二是去冬今春以來，北方地區降水量偏少，一般較常年偏少3-5成，多的少8成，爲50年來第二個少雨季節，地表乾燥，土壤墒情差；三是西伯利亞冷空氣頻繁入侵,勢力較強，且在冷空氣入侵的路徑上分佈着大範圍的沙漠、戈壁，加上其多與蒙古氣旋共同作用，加劇了沙塵暴的頻率和強度。
(2006-04-20 15:37:44)
[劉拓]:
沙塵暴導致空氣污染，危害農業生產，威脅交通安全，給廣大人民羣衆的生產生活帶來了嚴重影響。
(2006-04-20 15:38:31)
[劉拓]:
沙塵暴的發生，引起了我國政府的高度重視，立即啓動了重大沙塵暴災害應急預案，要求各級沙塵暴災害應急處置機構及時通報信息，溝通情況，採取得力措施，加強預測預防和應急處置，避免人員傷亡，把經濟損失降到最低程度。
(2006-04-20 15:38:52)
[劉拓]:
並派工作組赴受災嚴重地區，查清災情，指導救災，分析成因，爲進一步做好防災減災工作服務。目前看，處置是得當的，效果是明顯的，損失降到了最低程度。
(2006-04-20 15:40:26)
[劉拓]:
從沙塵暴發生的歷史和現實情況，我們可以得出這樣的認識：第一，由於境外、境內沙塵源的存在，在我國不可能完全消滅沙塵暴。
(2006-04-20 15:40:51)
[劉拓]:
第二，我們通過防沙治沙，增加地表覆蓋，減少沙塵源，可以減少沙塵暴的發生，減輕危害，減少損失。
(2006-04-20 15:41:41)
[劉拓]:
第三，防治土地沙化，是我們面臨的一項長期而緊迫的艱鉅任務，需要加大治理力度，持之以恆地長期努力。
(2006-04-20 15:42:02)
[劉拓]:
第四，防治土地沙化是國際社會的共同責任。沙塵暴作爲一種自然災害，無國界。其防治，需要加強國際合作，需要全世界共同努力。
(2006-04-20 15:42:19)
[劉拓]:
中國政府歷來高度重視防沙治沙工作。頒佈並施行了《中華人民共和國防沙治沙法》等法律法規，發佈了《國務院關於進一步加強防沙治沙工作的決定》，實施了一系列以防沙治沙爲主要目的的生態建設工程，等等。
(2006-04-20 15:42:35)
[劉拓]:
通過艱苦努力，我國防沙治沙工作取得了一定的成效，土地沙漠化整體擴展趨勢得到初步遏制。
(2006-04-20 15:43:29)
[劉拓]:
2005年結束的第三次全國荒漠化和沙化土地監測顯示，中國沙化土地面積爲174萬平方公里，與5年前相比，沙化土地面積從年均擴展3436平方公里變爲現在的年均淨減少1283平方公里，且爲沙區經濟社會發展起到了有效的促進作用。
(2006-04-20 15:45:21)
[劉拓]:
但我國防沙治沙仍面臨着嚴峻的形勢。一是我國沙化土地面積大，佔國土面積的18%，治理任務重，適宜治理的沙化土地有53萬平方公里；二是已經治理的沙化土地，生態狀況仍很脆弱，極易反彈；三是我國人口多，經濟壓力大，特別在沙區人們仍然需要部分消耗生態資源解決生計問題；四是我國是發展中國家，治理任務重和投入不足的矛盾還很突出。
(2006-04-20 15:45:59)
[劉拓]:
這些都說明，我國的防沙治沙工作任重道遠。
(2006-04-20 15:46:37)
[劉拓]:
遵照我國政府確定的原則和要求，防沙治沙工作將以人爲本，遵循自然和經濟規律，依靠科學，標本兼治，綜合治理，改善生態環境，在沙區建立和鞏固以林草植被爲主體的國土生態安全體系，促進農牧民增收和經濟社會協調發展。
(2006-04-20 15:46:52)
[劉拓]:
突出採取以下措施。
(2006-04-20 15:47:22)
[劉拓]:
一是依法防沙治沙，嚴格禁止濫樵採、濫放牧、濫開墾，保護治理成果，恢復自然植被。
(2006-04-20 15:47:33)
[劉拓]:
二是堅持不懈地防沙治沙，增加適宜治理地區的林草植被覆蓋，保護自然生態，促進植被的自然修復。
(2006-04-20 15:47:56)
[劉拓]:
三是發展沙區經濟，推進防沙治沙。通過改善農牧業生產方式，實行牲畜舍飼圈養和發展沙產業，保進農民增收和生態的改善。
(2006-04-20 15:48:21)
[劉拓]:
四是優化政策機制，拉動防沙治沙，使治理者得其利，投資者受其益，形成一個國家主導，社會廣泛參與，全民共同盡責的防沙治沙格局。
(2006-04-20 15:48:51)
[劉拓]:
五是加強國際合作。引進國外資金和技術，共同開展防沙治沙工作。
(2006-04-20 15:49:10)
[劉拓]:
女士們、先生們，我們充分認識到我國防沙治沙面臨的形勢和任務，我們有充分的信心和決心促進我國的生態環境的改善，我們有強有力的措施搞好我國的防沙治沙工作。
我的介紹完了，謝謝大家。
(2006-04-20 15:49:42)
[主持人]:
下面歡迎大家提問。
(2006-04-20 15:50:05)
[南華早報記者]:
最近北京的沙塵暴的情況越來越嚴重，2008年要舉辦奧運會，如果那時候真的有沙塵暴，我們有沒有相應的應急措施以減少影響？
(2006-04-20 15:51:24)
[劉拓]:
2008年的奧運，我們的理念是“綠色奧運”，其中之一的指標就是沙塵的減少，可吸入顆粒物的減少。我們有充分的理由相信，2008年“綠色奧運”的指標是可以實現的。
(2006-04-20 15:51:52)
[劉拓]:
奧運開會期間不在3、4、5月沙塵暴發生的頻繁季節，而是在8月份，這樣避開了北京沙塵暴頻發的季節。在2008年春季，在相同氣候條件下，沙塵應該比平常少。理由是通過這些年的生態治理和保護，植被得到了一定的恢復，環境得到了一定的改善，到那個時候，植被正是發揮作用的時候。
(2006-04-20 15:52:59)
[第一財經日報記者]:
剛纔您提到境外沙塵源是沙塵暴很難根治的原因之一，現在中國對於這方面做了哪些工作來把危害降到最低？第二，您提到資金上有投入不足的問題，請問資金上有怎樣的缺口？第三，您提到國際合作方面的問題，能否請您具體談一下國際合作是怎樣展開的？
(2006-04-20 15:54:29)
[劉拓]:
加強國際間的沙塵暴治理的合作是我們一貫堅持的一個原則。到目前，中國和中非國家在治理沙塵暴方面的國際合作應當說進展得比較順利，在東北亞實施了東北亞沙塵暴的治理項目。同時，在國際合作方面，我們和衆多國家合作了項目，比方說我們和韓國、日本、澳大利亞、德國等都有防沙治沙的合作內容和合作工程項目，應當說目前進展還是比較好的。
(2006-04-20 15:55:13)
[劉拓]:
我剛纔說的資金的缺口問題，這是一個相對而言的概念。在我們當前國力的情況下拿出了相當的資金治理生態，應當說盡了最大的努力，但是和我們需要治理的任務相比，這裏邊的缺口比較大、矛盾比較大，我指的是這樣的缺口。謝謝。
(2006-04-20 15:56:14)
[日本共同社記者]:
在近期，中國北方地區出現的10次沙塵暴中哪一次是最大的？本週的這次是不是最大的？您能不能給我們一個量化的指標，到底有多少沙塵落在北京地區？它的後果有多嚴重？這些沙塵是否飄散到了韓國、日本甚至美國？另外一個問題，自今年以來，中國有沒有和相關的國家進行一些合作，比如說沙塵的來源國，像蒙古、俄羅斯，包括受沙塵影響的國家，像日本和韓國？
(2006-04-20 15:57:29)
[楊維西]:
大家知道，最近一段時間連續發生了幾次大的沙塵暴，其中比較大的一次是從9號—11號，特別是10號，西伯利亞冷空氣從新疆入境，在我們內蒙古、甘肅、寧夏造成了一定的人員和財產損失，其中以新疆吐魯番地區最爲嚴重，在吐魯番地區因爲沙塵暴死傷的有2個人，造成的經濟損失，我們初步進行了調查，我本人前幾天剛從吐魯番地區回來，做了一些調查，可能財產損失比較大，精確的統計我們還在繼續進行，因爲範圍比較大。
(2006-04-20 15:59:12)
[楊維西]:
另外，對於沙塵暴治理合作的問題，中國同鄰國也進行了很多的合作。中國在防治沙漠化土地方面也積累了一定的經驗和技術，在這方面中國也願意把自己的一些經驗和技術提供給鄰國。
(2006-04-20 16:00:46)
[楊維西]:
中國受沙塵的影響，既有中國本身的原因，也有境外的原因。這次比較強的幾次，特別是從境外入侵的沙塵暴，剛纔也講到，天氣的狀況是沒有國界的，隨着氣流的飄散，它的擴展可能還是很大的。特別是從境外入侵的沙塵天氣，往往是比較強勁的，而且它的影響是比較遠的。
(2006-04-20 16:01:49)
[楊維西]:
我們有一個統計，比如說從2000年到2004年，發生在我國北方地區的沙塵暴有40次，其中有29次都是境外入侵的。
(2006-04-20 16:02:43)
[記者]:
劉先生，您剛纔在介紹中提到中國今後要依法防沙治沙，嚴格禁止濫樵採、濫放牧、濫開墾，我想請您介紹一下中國這方面的阻力在哪裏？要採取怎樣的措施來實現和更好地執行現有的法律？
(2006-04-20 16:03:16)
[劉拓]:
我們對土地沙化進行了比較長時間的治理。導致土地沙化的成因一個很重要的問題是濫樵採、濫放牧、濫開墾，針對這一現象，爲了使土地沙化儘快得到遏制，我們制定了《防沙治沙法》，最近國務院也發佈了加強防沙治沙的決定。我們就是要實現以人爲本，採取堵和疏的辦法來治理這個問題。
(2006-04-20 16:07:03)
[劉拓]:
它的阻力和挑戰在什麼地方？主要在解決農牧民的生計和地方經濟的發展。所以我們從疏的角度講就是要發展沙產業，解決農民的生計問題，使農村能夠脫貧致富，從過度依賴沙塵的狀況下解脫出來。
(2006-04-20 16:08:26)
[劉拓]:
堵的辦法就是要採取禁止的辦法，一方面發展沙產業，解決農民的生計，一方面採取依法的手段禁止樵採、禁止濫放牧、禁止濫開墾。我們有一個理念，叫“實施一項工程、致富一方百姓”，指的就是這方面。講得宏觀一些，就是人與自然協調發展。
(2006-04-20 16:09:17)
[印度記者]:
我看到新華社週一有一篇報道，說北京氣象部門準備採用人工降雨的方法，減少沙塵暴對居民生活的影響。我想問是否採取了這種方法？您怎樣看用這種方式來減少沙塵暴對人民生活的影響？
(2006-04-20 16:09:55)
[楊維西]:
關於人工降雨，在中國的其他地區已經用過，比如說黃河上游，在增加黃河水量的時候，曾經有過比較好的效果。大家知道，人工降雨最主要的條件就是要求有很多水汽的雲團，如果沒有這樣的雲團，可能就是無效的。
(2006-04-20 16:10:47)
[楊維西]:
大家知道，導致沙塵暴產生的空氣，大部分是特別乾燥的一些冷空氣，裏面的水分含量是極少的，所以用這種方法來消滅或者大範圍對待沙塵暴，我覺得可能效果不是特別大，但是在局部地方做一些嘗試也許是可以的。
(2006-04-20 16:11:16)
[楊維西]:
所以，我個人的看法是，可能在今後對待沙塵暴方面，就是削弱它、緩解它或者對它進行一些阻撓，採用人工降雨的方法，我覺得這不是主要的方法。
(2006-04-20 16:11:59)
[楊維西]:
最主要的方法還是要通過不斷地增加地表的植被覆蓋，使得裸露的土地一點點減少。裸露的土地一點點減少之後，提供給大氣的沙物質就一點點減少，這也是我們防治沙塵暴長期的經驗，也是國內外大家共同肯定的經驗。
(2006-04-20 16:12:21)
[焦點雜誌記者]:
我看到媒體有一些相互矛盾的報道，就是關於在北京周圍要建一些綠色的防護林帶。它到底有多大成效？媒體有不一樣的報道。我想問這些防護林帶在避免沙塵降落在北京方面到底有多大的成效？另一方面，我們知道在種植防護林的地方一般都是比較乾旱的地區，而樹木成長需要大量的水分，在這方面有沒有出現過問題？現在是不是還在進行更多的防護林的種植，這方面的資金方面怎樣？它在預防沙塵暴方面到底有沒有效？
(2006-04-20 16:13:01)
[劉拓]:
防護林的建設對於遏制沙塵的發生有一個重要的作用，它的作用來自於兩個方面，一個方面就是它能夠把沙蓋住，第二方面，防護林增加地表的粗糙度，地表粗糙以後，能夠削減風的力度，削減風的力度以後，可以減少風對土壤的侵蝕。
(2006-04-20 16:15:54)
[劉拓]:
這幾次沙塵暴在氣流所經過的路徑當中，有的經過了渾善達克沙地和烏盟後山地區，因爲這個地區是京津風沙源的重點治理區，在經過這個區域的時候，沙塵屬於弱加強區，在2000年和2001年，在京津工程還沒有很好實施的時候，屬於強加強區，這點也有力地證明防護體系對於減輕沙塵暴是起作用的。
(2006-04-20 16:16:50)
[劉拓]:
有一個問題需要注意的是，爲什麼媒體有一些矛盾的報道？是因爲覺得防護林都是一般意義上高大的喬木，其實不然。我們在沙區更主要的是營造灌木林，營造灌草結合的防護體系。
(2006-04-20 16:18:15)
[劉拓]:
我們有很多的研究表明，在降水量爲110毫米的地方，對於流沙的治理，通過設置沙障網格，種植38—40棵樹，不至於對地下水構成威脅，同時它能夠有效地利用自然降水，這就解決了水和植樹造林、種草之間的一些矛盾。
(2006-04-20 16:18:40)
[劉拓]:
我們在整個的防護體系設計的過程當中，嚴格遵循自然規律，遵循科學規律，遵循植被的自然分佈規律，使所種植的植被能夠適應當地的條件。同時，我們還注意搞好防護體系指標的設計，讓它能夠更科學、更切合實際。
(2006-04-20 16:20:19)
[劉拓]:
當然，這裏也有一個問題。在有些局部地區，沒有能夠按照科學設計、科學規劃來做，這種個別的地方、個別的現象也是存在的。但是，我們經過一定程序以後，能夠把這個現象控制在最低的程度，減少不必要的損失。
(2006-04-20 16:21:00)
[日本產經新聞記者]:
沙塵暴是自然現象，但是目前的沙塵暴有一部分是人爲的環境、空氣污染的問題。我想問，目前的沙塵暴除從西方吹過來的沙以外，從工地來的污染物佔了百分之多少？有沒有統計數字？第二個問題，沙塵暴和空氣中的污染物已經影響到韓國，請問沙塵暴和北京的空氣污染，對周邊國家有什麼樣的影響？第三個問題，今年沙塵暴比以前的情況更厲害，聽說六七十年代也是沙塵暴非常嚴重的年代，請問比那個年代和2000年以後沙塵暴的情況有什麼樣的區別？
(2006-04-20 16:21:37)
[楊維西]:
對於北京的空氣污染問題，分爲兩個方面，一個方面是北京本身的一些工業或者其他環境的污染，這可能是大氣污染的一方面。另外一方面，受到了來自於北京以外，包括北京周邊地區以及比較遠的西北地區以及境外地區的污染，這雙重污染都是存在的。
(2006-04-20 16:26:01)
[楊維西]:
沙塵天氣對北京的污染，有過一個調查結果，北京的沙塵天氣裏，大概50%—60%是受到北京以外的影響。當然，北京局部地方自己的揚沙，是因爲北京郊區還有一些裸露的耕地，原來有300萬畝，經過治理現在還有100萬畝，也包括馬路的揚塵。但是，總體來說，大規模的沙塵天氣，就是說北京城籠罩在沙塵之下的天氣，往往都是受北京以外的也就是北京周邊地區甚至中國境外的影響。
(2006-04-20 16:27:03)
[楊維西]:
小範圍、局部的揚沙，這可能是北京本地的。但在4月上旬，特別是6—7號、9—10號兩次大範圍的浮塵，而且持續時間比較長，可以說既有沙塵的顆粒物，也有北京本地的工業或者環境污染的顆粒物。因爲當時的空氣流動很慢，使北京自產的污染物不能及時地被強風排除出去，兩者混合在一起，所以說它是雙重作用的結果。
(2006-04-20 16:28:46)
[楊維西]:
第二個問題，在中國整個沙塵空氣顆粒物裏測得到的鹼性或者酸性的顆粒物，這個情況也是有的。有人做過這樣的測定，在沙塵暴期間，北京上空飄浮的沙塵暴顆粒中也有一些煤的顆粒，這就有可能是來自北京周邊或者臨近的產煤的省份來的。
(2006-04-20 16:30:27)
[楊維西]:
但是，顆粒物的含量是很小的。另外，這裏也有其他的化學物質。但是，要說清北京的沙塵暴多少來自於哪兒，這是很複雜的問題，每一次可能都是不一樣的。特別是北京，我們自己窗戶外的沙塵，很難說哪部分是產自北京的，哪部分是來自境外的，確實很難說，但是確實都有。
(2006-04-20 16:31:21)
[楊維西]:
由於自然條件的限制，在中國北方分佈了大範圍的乾旱地區，特別是沙漠戈壁面積相當大，這些地方產生的沙塵對中國來說是令人相當困擾的。另外，中國也同時受到境外沙塵的困擾，所以中國處於這樣雙重的狀態。
(2006-04-20 16:32:17)
[楊維西]:
我要說的一點是，中國從上世紀五十年代到現在，整個沙塵天氣的數量在不斷減少。比較強的是五十到六十年代，到八十年代中期的時候，沙塵天氣開始下降，九十年代是非常低的，九十年代末到世紀交替期間，曾經有過一個小的起伏，但是這個起伏是遠遠在一個平均狀況下偏低的水平。特別是近幾年來，北京的沙塵天氣也在不斷減少。
(2006-04-20 16:35:00)
[楊維西]:
對於今年來說，也是平均偏低的水平，但是從最近三四年來看，今年春天的沙塵天氣有點兒偏多，特別是從現在來看，有點兒偏多，數字不是很大，但是程度有一點兒加重，特別是發生了五次沙塵暴，其中有三次是強沙塵暴，對北京造成的影響，兩次浮塵持續的時間比較長。
(2006-04-20 16:36:07)
[楊維西]:
從長時間看，它還是偏低的水平，是因爲最近兩年氣候有很大的波動性，很難說以後是什麼狀況。
(2006-04-20 16:36:54)
[日本產經新聞記者]:
我想補充問一下，中國空氣污染特別厲害的時候對周邊國家有沒有影響？
(2006-04-20 16:37:33)
[楊維西]:
關鍵看冷空氣的狀態。往往對中國來說，從境外來的冷空氣強度比較大，所以它帶的污染物可能會遠一些，在中國境內產生的沙塵天氣的強度往往比較弱，在很多情況下也有自生自滅的情況，很難吹到中國境外去。當然，整個來說，沙塵天氣哪一次影響範圍比較大，很難說，專家還在研究之中。
(2006-04-20 16:38:03)
[彭博新聞社記者]:
我知道中國現在有南水北調這樣大規模的運水工程，我想問，它們和沙塵天氣形成有沒有聯繫？有沒有可能加劇沙塵天氣的形成？
(2006-04-20 16:38:59)
[劉拓]:
南水北調，應當說它是解決北方地區生態脆弱的一個非常有效的方式。南水北調工程的實施，應當說只會有利於遏制沙塵暴的發展，而不會導致沙塵暴發生。
(2006-04-20 16:39:46)
[三聯生活週刊記者]:
三北防護林有一個結束的時期，我們的土地沙化面積現在已經從增長到縮小，我們可不可以想象一下，防沙治沙有沒有一個可以展望的目標？用什麼指標來衡量它比較好？專家可能會覺得這個問題很難說，但是老百姓從直觀的感覺很想知道這個問題。謝謝。
(2006-04-20 16:40:15)
[劉拓]:
三北防護林是我國政府衆多生態恢復和治理工程中的一個項目，三北防護林總的建設期是73年，通過我們衆多的生態治理和恢復工程的實施以後，我們有一個總體的規劃，這個規劃去年已經得到國務院的批准。也就是說，在我們國家174萬平方公里的沙化土地裏，有53萬平方公里是屬於具備或者適宜治理的。我們目前主要是對適宜治理的沙化土地進行治理，對於一些需要保護的地方進行保護。
(2006-04-20 16:40:42)
[劉拓]:
按照總體的目標，我們要分三步走，第一步是到2010年，使沙化土地進一步擴展的趨勢得到遏制，第二步是到2020年治理一半適宜治理的沙化土地，第三步是力爭到2050年，要把適宜治理的沙化土地基本上治理，把需要保護的沙區生態進行有效的保護，這就是我們的總體設想。
(2006-04-20 16:52:23)
[新加坡海峽時報記者]:
您剛纔在介紹中提到，中國北方的氣溫比往年要高1—2攝氏度，並且降雨量比往年少3—5成，我想問這只是今年發生的現象，還是根源於整個全世界氣候的變暖？這些會不會給中國防沙治沙工程的措施和成效帶來影響？第二，您剛纔提到防止沙漠擴大化的重要方式就是改變中國牧民的耕作和生產方式，但是現在的問題是中國的農民很多時候還是靠天吃飯，您覺得需要多長時間才能實現生產方式的轉變？
(2006-04-20 16:53:50)
[劉拓]:
第一個問題，是氣候學方面專業知識很強的問題，請楊維西來回答。
(2006-04-20 16:55:00)
[楊維西]:
氣溫的問題，最近一些年，中國北方地區隨着世界同步升溫，這是一個現象。但是，也出現了另外一種情況，在中國乾旱區和極端乾旱區，西北乾旱區近年來在增溫的同時降水量在增加，有時候降水量相對比較在增大，增大4—5成，特別是中國的南疆和北疆。
(2006-04-20 16:55:18)
[楊維西]:
但是，應該看到降水量絕對值很小，儘管幅度很大，最終產生的作用是很小的。另外，溫度在增加，這兩方面有一定的抵消。中國的情況跟國際相比，從最近一些年，特別是從八十年代中期到現在，升溫基本上跟世界上是同步的。但是，出現了不同步的一點是剛纔我講的，在華北地區可能在升溫的同時降水量在減少，比如說北京降水量在減少，但是我們的極端乾旱區，也就是西北地區、內蒙古西部地區一直到新疆等地區在升溫的同時，降水量在增加。所以，它既有跟全球同步的地方，也有步調不太一致的情況。
(2006-04-20 16:56:03)
[楊維西]:
另外一種情況，剛纔劉先生已經講到，氣溫的升高，今年入春以來氣溫有點兒升高，儘管4月中期以後大家可能感覺到氣溫有點兒低，但是在這之前，北方地區3月份的溫度比往年要高一些。另外，降水量比往年要少3—5成，有些地方到8成。
(2006-04-20 16:57:16)
[楊維西]:
我要補充一點，不光是今年春天的情況，從去年的降水量分佈來看，在中國北方地區，錫林郭勒盟東半部到東北地區呼倫貝爾盟比2004年好一些。其中從二連這條線一直到阿拉善甚至賀蘭山，去年降水量比2004年低3—4成。今年有很多沙塵天氣是從蒙古國入境以後從阿拉善過來的。所以，今年阿拉善地區的降雨量是很低的，再加上今年整個春天的降雨量很低，所以土壤相當乾燥。
(2006-04-20 16:57:50)
[楊維西]:
您剛纔講的中國富裕的問題，實踐上有一個時間表，這是一個數學問題，不可能給出具體的時間。我們國家現在實施新農村建設，使農村的生活富裕，新農村建設的目標是要通過長期的努力才能夠實現的。所以，我們在沙區的農牧民什麼時候能夠富裕起來，這應當說既是相對的，富裕起來是說他的富裕和過去相比富裕，另外和周邊的城鎮居民相比的富裕程度，所以是一個相對的概念。
(2006-04-20 16:58:33)
[楊維西]:
我們在防沙治沙的基本方略裏，要儘快地讓農牧民能夠增收致富，使農牧民從過度依靠土地，依賴生態資源的困難中解脫出來，改善生態環境，改善生存環境，改善生活質量，達到經濟的富裕程度。
(2006-04-20 16:59:48)
[香港無線電臺記者]:
從沙塵的數量來講，哪一個國家是最大的源頭國？哪一個國家是最大的受害國？對源頭國來講，我們應該有什麼措施？對受害國又有什麼補救措施？
(2006-04-20 17:01:13)
[楊維西]:
您提的問題，要分出具體的數量確實是很難的，我覺得這個問題是一個很複雜的問題。對中國來說，中國既有受本國沙塵的困擾，也有來自於境外沙塵的困擾。具體說哪個國家是最大的源頭國，哪個國家是最大的受害國，確實很難分。對中國來說，既是最大的受害國，同時它自己也產生沙塵。
(2006-04-20 17:01:44)
[楊維西]:
我還想說一點，沙塵天氣完全是一種自然災害，它主要受大氣流控制，以及受國家的大陸位置和乾旱環境的影響。這個環境的條件是沒有辦法選擇的，哪個國家都不願意住在非常惡劣、非常乾旱的環境裏。另外，對沙塵天氣來說，這是我們人類共同的大敵，我們只有不分你我，聯合起來，國際社會攜起手來一塊兒做這個事情，對我們纔有最大的好處。正因爲這樣，纔有了《聯合國防治荒漠化公約》，國際上攜起手來，防治沙化。
(2006-04-20 17:02:27)
[楊維西]:
我再補充一點，大家不要因爲偶然沙塵天氣的加強或者減弱，就對我們防治的狀況產生某種懷疑。如果你隔一段時間去看一下受沙塵侵害的地區，你就會發現，不管沙塵天氣變好或者加強，都會感覺到那裏的環境在變好。
(2006-04-20 17:03:38)
[楊維西]:
這裏還有一個問題，大範圍的沙漠戈壁，還不是我們國家目前治理的重點，因爲主要由於水資源和其他條件的制約，上百萬平方公里的沙漠戈壁還可能長期存在下去。只要它們存在，沙塵天氣就會存在。我們的期望值不要太高，哪一天沙塵天氣就消失了。同時，我們也不要因爲今天的沙塵天氣嚴重了，就想是不是防治出問題了。它還是會受氣候影響的。但是，只要我們努力去做，情況會越來越好。
(2006-04-20 17:04:32)
[日本朝日電視臺記者]:
我聽說日本每年進口中國不少的木材產品。最近有些人士指出，這些情況也對中國特別是內蒙古一帶的森林破壞或者沙漠化有一定的影響，您對這個問題有什麼看法？
(2006-04-20 17:05:13)
[劉拓]:
我們國家正在實行天然林保護工程。天然林保護工程實施以後，有一個“限產禁伐”的問題。限產就是逐年減少森林的砍伐。我們當前對於森林的砍伐主要還是在幾大林區，並且採伐量隨着生態問題更加被人們的重視，生態環境和經濟發展更加協調，我們採伐的量是逐年減少的。
(2006-04-20 17:05:47)
[劉拓]:
我想，日本從中國進口木材產品，恐怕還是在我們國家總的採伐量的範圍以內。這樣的話，還不至於對沙塵暴構成直接的影響，它首先是限制在我們國家天然林總的採伐範圍之內，應該說沒有什麼大的影響。並且，中國在林產品的國際交往方面，我們還是鼓勵科學的、合理的範圍裏進行交往，所以我想不會構成什麼問題。
(2006-04-20 17:06:26)
[劉拓]:
另外，剛纔也講到沙塵暴對於植被建設的關係問題。前面已經做了闡述。京津工程這些年投資比較大，成效也比較顯著，特別是通過這次沙塵暴的檢驗來看，它是一個弱加強區。中國有句古話，叫“百聞不如一見”，記者朋友們通過這次沙塵暴以後，對於防沙治沙這件事情更加關注，我也希望記者朋友們能夠在適當的時候到京津工程區走一走，親身體驗一下這些地方通過實施工程以後生態環境的改善，通過實施工程以後對當地農牧民羣衆增收致富的推動，以及通過實施工程以後對於當地民衆生態意識提高起到的促進作用。所以，我也歡迎大家在適宜的時候到現場去看一看。
(2006-04-20 17:07:13)
[主持人秦剛]:
根據氣象部門預報，明天中國北方地區還會遭受沙塵的侵襲。如果配合大家發稿的話也許是時候，但是從環境的角度，從生活、工作的角度，我實在不願意這種天氣再發生了。
(2006-04-20 17:08:09)
[主持人秦剛]:
非常感謝劉拓先生和楊維西先生，也感謝各位媒體的朋友參加今天的新聞吹風會，新聞吹風會到此結束。
(2006-04-20 17:09:50)
[中國網]:
本次直播到此結束，謝謝關注!
(2006-04-20 17:10:07)
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