城管執法遭女商販潑尿續：女商販被刑事拘留

　　中央電視臺《大家看法》欄目6月22日播出『聚焦女商販暴力抗法事件』，以下為節目實錄：

　　城管科長執法，遭到當頭潑尿，女商販為何如此膽大妄為？潑尿事件發生後，當事人將承受怎樣的心理壓力，他們的命運又會如何？敬請關注，cctv12每晚20：00播出的大家看法：——

　　主持人：『《大家看法》大家可以參與的新聞。剛纔大家看到這個畫面是成都的一個城管執法人員，在執法的過程當中被一個女攤主潑尿的畫面。這個女商販到底對城管人員有多大的深仇大恨，纔能把兜頭的這麼一桶就潑向對方？這就是我們今天的熱度故事。』

　　『聚焦女商販暴力抗法事件應該說，我在逐步的自己調節，畢竟這個事情多我影響還是比較大的。』

　　他叫李鵬，成都市青羊區新華西路街道辦事處市容環境管理科科長，被女攤主淋了一身尿的人就是他。

　　李鵬說，5月30號那天，他們一共去了女攤主肖桂秋家四次，由於肖桂秋家長期佔道經營，城管多次指出了他們的違法行為，但肖桂秋一貫不聽從勸阻。城管隊員們意識到，這次執法可能還會受到阻撓，就指派女城管隊員雷娜專門負責全程攝像。下午三點，城管工作人員一行十幾人第四次來到肖桂秋家攤床，打算暫扣他們擺在門外的蔬菜。這個時候矛盾激化了，首先是肖桂秋的父親端來了一盆污水說，誰要是動他家的東西就用水潑誰。隨後，肖桂秋也不知道從哪裡提來了半桶尿放在地上，並揚言誰要是敢搶我家的東西我就用尿潑他。

　　在現場200多人的圍觀下，城管工作人員持續勸說了有十幾分鍾的時間，肖桂秋和家人還是堅決不同意城管隊員暫扣門前的蔬菜，帶隊的李鵬決定采取強制措施。

　　『在這種情況下，我作為帶隊出去執法的科室領導，這種威脅我不能讓隊員承擔，我就去端她的物品放到車上的時候，我就站起來了。我說，端。』

　　李鵬的話音剛落，一盆污水就澆了過來，這盆水是肖桂秋的父親潑過來的，現場畫面顯示，這盆水不但潑到了城管科長李鵬，同時也潑到了女攤主肖桂秋。這似乎提醒了肖桂秋，她隨即提起尿桶准備潑向鵬。

　　李鵬：『當時也有我們的隊員上去阻止，但是可能稍微一松懈，很大的一股騷臭味潑到我身，上當時我我的心情應該說沒有任何想法，一腦子空白。』

　　糾紛並沒有就此結束，女攤主肖桂秋大聲喊自己的丈夫拿菜刀來，並揚言誰敢再動他家的東西就砍誰。隨後就發生了城管隊員和肖桂秋的丈夫搶奪菜刀的驚險場面，由於怕控制不了場面，城管隊員撥打了110報警，而李鵬科長一直面無表情的站在原地。5分鍾後，110趕到現場，女攤主肖桂秋被帶走接受調查，隨後被警方行政拘留。而城管的這次執法行動也宣告不了了之。

　　『知道肖桂秋這個人嗎？』

　　『人還是很和氣，很好。』

　　『人還是很好，她一家人還都可以，一家人都是老實人。』

　　據了解，袁道全和肖桂秋夫婦是從成都附近農村進城謀生的農民，在王家塘街上租門房賣菜已經有兩三年的時間了。平時和鄰居們相處得一直很好，他們正是依靠每月1000元左右的賣菜收入，養活著四個老人和一個讀小學五年級的孩子。為了多賺些錢，他們經常把蔬菜擺到門前的臺階和人行道上出售。

　　『做生意的人都想多賺點錢，你們算沒算過外面一點都不擺，這一個月根本就不在外面擺和擺在外面每個月能差多少錢要差幾百塊。在外面可能要多賺十多塊錢，小菜生意只是賣菜呀？』

　　每天只有二三十塊錢的收入，把菜擺到外面就可以多賺十幾塊錢，這是夫婦倆違法經營的一個原因更。為重要的是，他們認為自己把菜放到自家門前的臺階上，不應該算是佔道經營。她當時就質問城管人員：假如說你們任何一個執法人員從這上面走得通的話，我就永遠都不擺出來都可以。

　　在現場，記者看到肖桂秋家這棟樓的出租屋門前都是封閉的，只有她家的臺階露在外面，因此他們認為把菜擺在臺階上並不違規，而城管卻不這樣認為。

　　『主要是以門為界，只要你越門了，我們就認為你是屬於佔道了。』

　　肖桂秋的丈夫袁道全說，事發的當天上午，城管的工作人員在第一次到他家的時候罵了他們的老父親，這讓他們很生氣。但最讓他們不能接受的，還是城管隊員三番五次的來，還要暫扣他們家的蔬菜。

　　『法律規定了，我們有這個在職權來扣她的物品，暫扣她違章的物品，這法律上是有規定的。』

　　李鵬解釋說，暫扣攤主的物品是為了引起違法攤主的重視。通常情況下，違法攤主在接受了處罰後暫扣的物品就會返還。但肖桂秋和袁道全還是很擔心蔬菜水果不同於其他商品，即便返還了損失也很大。

　　『那肯定怕呀？做個小本生意都按筐算，要多少筐纔能賺到那麼多錢。一個月收入幾百千把塊養活五個人，開玩笑，娃娃還要讀書。』

　　城管隊員始終認為，肖桂秋的潑尿行為是有預謀的，否則在當天下午的時候他們怎麼會弄到那麼大的一桶尿呢？

　　袁道全：『不！不！不！不！咋可能是特意給人家准備的？本來我們在那邊租了一個偏房，農村人要節約，像這幾天收入沒那麼多，上一次公廁要兩毛，我們就准備一個桶在那裡，也不是刻意准備弄哪個，或者是潑哪個那不是事實。』

　　原來那桶尿是全家人一上午的時間積攢在這間小庫房裡的，結果被情急之下的肖桂秋派上了用場。

　　這位正在流淚的是成都市青羊區新華西路街道辦事處主任邱莉，被潑尿的李鵬就是她手下的城管科長。

　　『平靜下來我覺得我們的隊員真的很了不起，他們為了工作犧牲自己，完了以後不被人理解。他們忍辱負重，現在我想起他們前前後後這麼多年，我覺得對他們，我們也沒有很好的保護的條件，我也感到很內疚。』

　　邱主任之所以這樣內疚，因為她對李鵬十分了解。李鵬今年36歲，參加城管工作已經整整16年的時間了，平時李鵬是城管隊員中性格最溫和，對執法對象態度也是最好的一個，沒想到這樣的事情攤到了他的頭上。按照當地的風俗，被人潑尿是很不吉利的事情，李鵬心裡承受的壓力可想而知。

　　李鵬：『被人打了，被人用到割破手啊，砍了這種事情看得多了，那麼被人用這種形式侮辱的很少。我說我怎麼去面對？我怎麼工作？我怎麼面對？』

　　事發的第三天，在當地媒體記者的溝通下，肖桂秋的家人來到了街道辦事處，當面向李鵬道了歉。

　　袁道全：『認識到這個錯誤了，那麼我沒有必要在這件事上再和他們家糾纏下去，我是這種想法。但是從內心來講，我覺得只有通過時間慢慢來調整我自己，早上我還在送管子，大爺就來喊我就說房主不租房子給我們了。』

　　就在全家人都在焦急地盼望肖桂秋回家的時候，丈夫袁道全突然接到了警方的通知，妻子肖桂秋已經因涉嫌妨礙公務罪被刑事拘留，將有可能面臨牢獄之災。屋漏偏逢連夜雨，隨後他又接到房主的通知，讓他搬家。所以他的蔬菜店只能關門，家裡唯一的經濟來源暫時中斷了。

　　袁道全：『現在攤上這件事情，在懵懵懂懂中就發生這麼大的事情。後悔，肯定是後悔。錯也確實是錯，但是現在怎麼能挽回一點點的東西，我們根本就不知道。現在根本就沒法知道，只有這樣子聽天由命，該咋弄就咋弄，沒法。』

　　主持人張紹剛：『潑尿事件發生後，當事雙方都承受著巨大的心理壓力，也付出了慘痛的代價。在這場糾紛中，沒有贏家。現在他們能夠站在對方的立場上互相理解嗎？潑尿事件接下來還會產生什麼樣的波瀾呢？一個是代表政府部門的執法人員，另外一個也是要通過辛辛苦苦的勞動一毛錢一毛錢地掙來養家糊口的一個普通小商販。所以出現了這樣的衝動之後，我們平臺上就有人說：何苦呢？鬧來鬧去對於誰來說都不是贏家，誰的日子都會不好過。就這個事件，我們也有很多的朋友在我們這平臺上留言，有各種各樣的看法，有一位叫『看不過去』的觀眾給我們留言說：這個事情明顯是女攤主不對，但是城管隊員就能保證他在執法的過程當中沒有一點不當的地方嗎？一個巴掌是拍不響的。』

　　主持人許可：『沒錯，沒錯，所以現在我們就進入到我們的互動環節，我們今天的核心話題叫做：非要用這樣的方式來解決問題嗎？那麼在互動環節當中我們將連線兩位，一位就是被潑尿的城管執法隊員李鵬，而另外一位就是這個女攤主的丈夫袁道全。我們來聽一聽在事件過後，他們對這個事情分別會有些什麼樣的看法。現在請導播幫我們連通一下李鵬。李鵬你好，今天我們之所以討論這個事件，是這個事件已經發展到了一個極致化的矛盾以潑尿來結束，那麼我想問你難道事情非要用這樣的方式來解決嗎？』

　　李鵬：『對，這位商家她今天可以擺，那麼她只要稍微態度強硬一些，我們就不管了，那麼第二家他也會出現這個行為。慢慢地我想以後我們轄區我們的城市就全是這種小商販了。』

　　主持人：『明白了，李鵬，所以你就覺得必須要采取一些強制手段，然後這種強制手段更多地能夠對其他人起到威懾的作用。』

　　李鵬：『對。』

　　主持人：『李鵬，你知道我對一個問題特別好奇，這次呢，是有城管隊員自己拿著DV機在拍，對吧？所以你們纔記錄下面這一段畫面，那麼我很想知道，是不是我們所有的城管隊員在平時所有的執法過程當中，當然包括你，都能做到忍辱負重嗎？』

　　李鵬：『我想我們大多數城管隊員在工作中，都會像我這樣做到忍辱負重。但是會有那種情況，就是這塊擺著一個筐，然後你們一定要把它收到車上，然後雙方就撕扯起來，會有這種情況。這種情況時有發生，我們在執法過程中要求是態度要和藹，態度文明執法嘛。就是難免有時候隊員語氣重一點。』

　　主持人：『明白，好，謝謝李鵬今天跟我們電話連線，再見。我覺得李鵬今天特別誠懇，告訴我們沒有人能夠做到真正的永遠態度和藹，其實剛纔李鵬在說這個時候，我還有一個疑惑就是，他去了四次，肖桂秋他們執意不把這個攤擺進去，明知道是錯的，為什麼還要這麼做呢？現在請導播幫我們連線一下女攤主肖桂秋的丈夫袁道全，我們也希望聽一聽老袁對這個問題是什麼樣的一些看法。老袁嗎你好？我是《大家看法》的主持人張紹剛，最近去看過肖桂秋嗎？』

　　袁道全：『看不到。』

　　主持人：『多長時間沒見到了？』

　　袁道全：『接近二十天了。』

　　主持人：『你去找過她嗎？』

　　袁道全：『找不到，她在拘留所裡面，給她送錢送衣物可以送，見不到人。』

　　主持人：『其實人家好像李鵬說，也是前面來過三次了，勸你們讓你們把攤收回去，你們也一直不聽，還是把攤擺在外面為什麼？』

　　袁道全：『就是說這個起因，就是隔壁那個網吧，他已經擋住了街沿，本來就把我們的視線基本上擋完了，他們這種執法根本不公正。』

　　主持人：『你就覺得他不管隔壁，只管你們？』

　　袁道全：『對！』

　　主持人：『你覺得當城管來執法的時候，如果現在冷靜地想一想，有沒有更好的處理問題的方法？』

　　袁道全：『現在有時候確實冷靜想雙方有過錯，肯定錯多在我們，我們做個農民一點微不足道的收入，一般可能對生意有點影響就想多賣點錢。』

　　主持人張紹剛：『好謝謝老袁跟我們電話聯線，其實聽了他們二位的說法之後心裡面很復雜。老袁他們很辛苦啊，每天把攤擺出來冒著風險就是想多掙那麼幾塊錢，而對於李鵬他們呢？也很辛苦。而且這是他們的工作工作就是要管理城市的秩序和市容，如果他們不管，算是他們失職。而且我們也鼓勵正當地執法，所以在這種前提下，就有專家提出來一方面可能城管需要調整姿態，把自己的管理姿態調整到服務姿態。而另外一方面，有關的政府部門也要切實的去考慮一下，這些城市的貧弱人群他們的生存狀態，和他們為了生存所經營起來的這麼點小買賣。比如說建點兒廉價的這種集貿市場是不是解決問題的方法呢？總之大家如果多在這些事上想點辦法，今天的這種潑尿事件以後就不會發生。』

　　主持人許可：『而且這個故事到現在並沒有完全結束，在這個衝突發生幾天之後，成都市青羊區人民政府就召開了新聞發布會，向當地媒體披露了這個事件。他們可能認為城管隊員李鵬確實忍辱負重，這個發布會一開，特別是網上的這種輿論的態度讓人非常奇怪。大家同情李鵬的人很少，反而是同情肖桂秋一家的人很多。甚至有人提出來，評選肖桂秋為2006年感動中國人物。所以這個潑尿事件到底引起了怎樣的輿論的議論？城管和這些小商小販之間他們是有什麼樣的衝突？有什麼樣的矛盾？應該是一種什麼樣的關系？明天同一時間，我們繼續關注。』