國家審計署審計長李金華
燕趙都市報記者劉樹鵬現場交流
9月24日，審計署審計長李金華走進央視經濟頻道對話演播室，暢談審計工作，透露了幾年來審計工作面臨的阻力和最難的領域。
我沒有刮過審計風暴
央視主持人(以下簡稱主持人)：如果公衆的感覺是(審計部門)膽子越來越小，您覺得他們這個評價準確嗎？ 李金華：這個評價不準確。很多人希望審計揭露的問題越多越好、越大越好，這種心情我覺得是可以理解的，因爲我們現在客觀確實存在問題，但是不能完全以揭露問題的多和少、大和小來鑑定審計(部門)的膽子大和小，或者說它的成績大和小。看它的膽子大和小，不在於它每年公佈了多少問題，而在於它是不是能夠一如既往地履行它的職能。 主持人：其實大家從直觀數字的減少上作出這樣的一種感覺判斷，也許未必是指責 審計署做得不好，而是大家會有這樣的一種擔心，就是你的查處力度那麼大，一定會碰到很多的壓力，在壓力之下，你們不得不做妥協。所以我們在數字上，看到了這樣的一種減少，你同意他們的這種感覺嗎？
李金華：大家對我今年6月份給人大常委會作的報告，一直有很多的評議。總的講，今年第一沒有點名，第二沒有舉很多的案例。認爲審計的膽子越來越小，是不是由於某種壓力，現在有些後退了？其實這個理解我認爲是不準確的，爲什麼呢？在2005年以前，審計署沒有正常的公告制度，主要靠向人大常委會的報告來披露這些問題，所以這個報告點的東西很多、內容很多。但是從2005年以後，特別今年以來，審計署建立了正常的公告制度，每項審計到時候都要向社會公告，最近我們已經公佈了42個部門的審計結果的公告，實際這裏都點名了，問題都包括在內了。
主持人：以前我們會特別關注每年您在全國人大作的審計報告，因爲那是集中颳起的一次風暴，力度特別強。現在分散到了一年不定期的審計公告當中去了，大家覺得這種化整爲零的做法，可能也是一種妥協的表現。
李金華：我不同意審計風暴的提法，而且我也沒有刮過審計風暴，審計是一種制度，它一年到頭都要進行的，因此我希望審計是一種和風細雨的、風調雨順的。熱帶風暴都要帶來災難，風暴不一定是好事啊。
主持人：在所有的這些審計工作進行過程當中，您都沒有妥協過，包括任何程度上的？
李金華：沒有妥協過。只要我們發現危害國家利益的、中飽私囊的、營私舞弊的，任何情況下我們都不會妥協的。這一點我可以絕對向你保證，我可以向社會保證。
主持人：什麼在支撐着您有這樣的一種堅定？
李金華：一個是法律，一個就是我們有強大的國家機器。
主持人：您的這種不妥協的精神，讓我們想起了歷史上的一個人，他叫海瑞。有人說過，您就像現代的海瑞一樣，我不知道您自己承認不承認，自己是當代的海瑞？
李金華：不是這樣的，海瑞更重要的就是他對當時朝廷有一種矛盾，他受到朝廷的壓抑，所以他的志向得不到實現，他是在跟朝廷抗爭。我不是的，我是在履行國家賦予我的職責。
曾經面對同學的求情
主持人：您簽了那麼多份審計報告，每一份審計報告在簽下您李金華這三個字的時刻，就會有很多人落馬。我不知道有沒有哪一次讓您覺得這隻筆太沉重了，實在落不下去了？
李金華：凡是涉及到經濟犯罪、貪污腐敗問題，我所考慮比較多的是事實是不是準確的，只要我的工作人員告訴我，事實是準確的，我簽字從來沒有猶豫過。對貪污腐敗的手軟，就是對人民的犯罪。
我曾經面對過我的同學、我的校友，如果這樣的問題如實地向有關部門報告以後，他會受到懲罰。起碼他要從他的位置上(被)撤下來，最後結果也是這樣。
主持人：他給您打過電話或者說過嗎？
李金華：寫過信。他希望我能夠，一個是這個情況不要給有關部門報告，另外一個還講了些他的原因和理由。
主持人：那這番話打動了您嗎？
李金華：我曾經說過凡是重大問題，我如果不報告是我的失職，但是對於他的個人的一些申訴，我也應該如實地反映。
主持人：其實在情和理的糾纏過程當中，我們注意到文學家雨果貢獻了一個非常典型的人物形象———沙威，沙威始終都是忠於職守的，可是最後我們看到，他沒有辦法選擇了，您會不會有這樣的擔心？
李金華：《悲慘世界》我看過好幾遍，對沙威這個人我很不喜歡。我認爲任何一個人，哪怕是一個執法很嚴格的人，他應該還是有人情。如果一個人沒有人情味的話，那麼我覺得他和動物沒什麼差別。
主持人：大家怎麼來評價您的人情，您從什麼方面體現出自己的人情？
李金華：我的下屬有這樣的看法，很怕我，但是有些人也覺得他在怕我的同時，覺得我這人也還是可親的。
基本建設領域最難審
主持人：各個領域的審計難度是不是也不一樣？
李金華：不一樣。
主持人：哪個領域你覺得是最難的？
李金華：最難的應該說是基本建設領域。
主持人：有什麼具體的表現嗎？
李金華：基本建設它有幾個特點，它的資金使用過程非常長，另外它的範圍很大。比方說我要造一座大橋，它的材料的採購、它的各項需要配合的部門和單位可能遍佈全國。所以你要想把這個審得非常清楚，或者審得比較清楚，那要花很大力氣。
主持人：有沒有哪一個基礎建設項目的審計過程，給您留下的印象比較深？ 李金華：曾經發生在貴州高速公路(方面)的盧萬里案。這個案件我們連續審計了三年，第一年去審發現有問題，有疑點，但是要想深入下去，受到很大阻力。後來我們沒有放棄，又換了一個特派辦去審，第二年同樣發現問題，還是沒有搞下去，第三年繼續增加力量，跑遍了全國的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。 李金華：審不下去，有很多東西你調查不下去。審計和司法機關、紀檢監察機關不一樣，司法機關有它的一些(強制)手段，紀檢監察機關也有它的(強制)手段，審計沒有強制手段，所以我必須通過外圍，通過其他的渠道去了解情況。當發現一些關鍵問題，可以證明有重大違法犯罪的時候，我們很快移交國務院，很快把這個案子突破了。
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