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主嘉賓：項懷誠全國社會保障基金理事會理事長
次嘉賓：李紹光中國人民大學公共管理學院社會保障研究所所長
楊燕綏清華大學公共管理學院社會政策研究所所長
主持人：好，謝謝各位。
這裏是《對話》節目現場，歡迎各位的光臨。
如果此刻我要提到養老這個話題的話，可能會有不少年輕一點的觀衆朋友覺得，這似乎是離自己很遙遠的一件事。但是事實上，每個人都有退休的那一天，都有老去的那一刻，都要面對養老這個話題。而在十六屆六中全會的公報當中我們也看到，養老也是當中重要的一個篇章。
在今節目當中，我們請到的這位嘉賓，他的手中掌握着一大筆錢。這大批錢確切地說，是事關我們每一個普通中國人未來的養命錢，他將如何用這筆錢，來保障我們大家的未來呢？
現在讓我們用掌聲請出我們今天這期節目的嘉賓，全國社會保障基金理事會理事長，項懷誠先生，有請。
項先生，您好！非常高興我們又一次見面了，第二次握手，這次握手事隔了三年。三年前到《對話》現場的時候，項部長，我們應該這麼說。項部長說，他的身體不太好，因爲當別人要錢的時候，他的右耳朵就完全聽不見，當別人進錢的時候，他的左耳朵就好用一點點，而且他還有一個不舒服的症狀，就是脖子不太好，別人說什麼他都只會搖頭不會點頭。
項懷誠：那個時候工作的性質不同嘛，管錢嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要錢。那麼事實上我是一個耳朵聾，一個耳朵好一點，所以他們要錢的時候經常是這個耳朵聽就聽不見，不止後面那個筋，那也是開玩笑。只是我們的幹部都很有水平，罵人都不帶髒字的。
主持人：真的？
項懷誠：他說我這個人這個脖子有點毛病，只會搖頭不會點頭。
主持人：剛纔我提到了您手中掌管着我們大家的養命錢，我想大家特別關注的就是，這筆錢究竟有多少？
項懷誠： 問我？
主持人： 問您啊，我們大家都很想知道。
項懷誠： 這筆錢不多。
主持人： 一聽了我心裏有點着急。
項懷誠： 到現在爲止是兩千三百多億。
主持人： 兩千三百多億。
大家聽到了又高興了起來，畢竟還有兩千三百多個億。
項懷誠：如果對應的是我們中國的社會保障體系的話，那兩千三百多億就顯得不夠了。
主持人：當然今天我們感覺到您的紅光滿面，這個身體狀況還確確實實是很好，但是後面的這根筋到底狀況怎麼樣，我們還真的不知道。也許待會兒坐下慢慢聊之後，我們還能看出三年前的這個小小的毛病，到現在好了沒有。好，來我們掌聲請項先生入座。來，有請。
剛纔我想我們大家提到，項先生手中掌握着我們百姓的養命錢，所以肯定很關注這筆錢。我想問問項先生，最近這段時間是不是您被關注的程度特別特別的高？
項懷誠：上個月我曾經到四川去開一次會。結果在四川的時候，就有幾個老朋友就給我打電話，說老項你怎麼搞的，有上海社保案祝均一給抓起來了？說你管的那個錢怎麼出了大問題了？他們意思就是說你也快退休了，說平安着陸行了，你怎麼到現在還犯這麼大案子？
主持人：怎麼晚節不保了呢？
項懷誠：是，晚節不保了。那麼我就給他說，我說不是那麼回事。過了一會兒又有個同志就給我來個電話，說你這個東西上了網了。
主持人：又有一個電話。
項懷誠： 《人民日報》都轉載了，這個消息標題是怎麼呢，大概的意思大概是這麼寫的，勞動和社會保障部發出通知，嚴肅查處全國社會保障基金違法投資。這全國社會保障基金是我們這個機關的專用名詞，這個當然人家就要誤解了是吧。後來我就查一下，人家勞動和社會保障部一點問題都沒有，它是這個上海的祝均一一案發生了以後，它發了一個通知，是對地方的社會保險基金。(新浪編者注：我國的社會保障基金主要包括三個部分：社會保險基金、全國社會保障基金、補充保障基金。)
主持人：原來是媒體搞錯了。
項懷誠：社會保險基金不能違法投資，所以勞動和社會保障部一點錯誤都沒有，問題是什麼呢？問題是我們那個記者，他弄不清社會保險和社會保障，這兩個，一個基金，一個資金，這裏邊有什麼區別。
主持人：它們最大的不同在什麼地方呢？
項懷誠：社會保險基金是一隻手收進來，一隻手支付出去的，叫現收現付。
主持人：現收現付。
項懷誠：就是拿你現在工作的人交的錢，來支付已經退休的老人的養老金，這個叫做社會保險基金裏邊的統籌部分的功能。我們這個理事會呢，是一筆基金，是中央政府的一筆儲備基金，它不用的，它五年十年，甚至十五年都不用。但是給你一個任務，叫管理運營，保值增值。
主持人：那拿着這張可不可以到您那兒去領到養老金，項先生,您沉浸在您的數字當中了，是不是老百姓拿着這張社會保障卡，就可以到您那兒去領社會保障金？
項懷誠：不行，不行。
主持人：還不行？
項懷誠：它一般是叫社會保障局吧，到裏邊去領取。
主持人：年輕人也許考慮自己未來養老的事情少一點，但是真正退休的人，他們考慮這個問題就特別多。剛纔在您進場之前，有一位退休的朋友一直拉着我的手說，我一定要把這個養老金的事，好好地向您討教討教。來，我們掌聲歡迎您。
觀衆：
我想最想問的問題就是說，像我們這個退休金，拿我個人來說吧，我工作三十八年了，退休金一千二百多塊錢，能不能給我們再提高一些？這是我們最關心的問題。
主持人：您能不能告訴我們，你覺得漲了多少你能夠心滿意足，你至少這個養老金，每個月可以拿多少錢？
觀衆：怎麼說呢，考慮國家的困難和我們個人的需求，保守地說，最低的起碼得一千六七或一千七八合適。
主持人：項先生您看，至少我們都需要一千六七。
觀衆：不敢大張嘴，因爲確實還要考慮到國家。
主持人：項先生，您能滿足她的這個要求嗎？人家還沒大張嘴呢。
項懷誠：很感謝。
觀衆：保守點說，就是——
項懷誠：很感謝你這個，當然這個事情我不可能在這個地方正面地答覆你，因爲我已經沒有這個權利了。
觀衆：我倒希望您這筆錢能用到我們這些人身上，人家比我老的一些同志還有沒有我工資高的呢，有七十六七的人，人拿還剛到北京市一千二百一十五元的平均工資。
主持人：反正我們就盯上了您手裏的那筆錢了。
主持人：這輩子還能不能提高，還是希望您能把這個錢能夠動用一下，給我們補貼一些。
項懷誠：隨着經濟的發展，應當讓你們共享經濟發展的成果。但是你說拿我管的那個資金來給你們提高標準，第一個是我是沒有這個權力。
主持人：我注意到您又搖頭不點頭了。
項懷誠：你就注意，我沒有這個權力，第二我覺得現在也不是時候。
主持人：那什麼時候是時候呢？
項懷誠：我領會中央精神，這筆錢現在是要壯大養老金缺口的問題。隨着經濟的發展，它也是要發展的，就是到最需要動用這個錢的時候，來動用這個錢，可能現在還不到時候。
觀衆：剛纔我聽了有點失望了。因爲您看來我們這輩子能不能等上
您給我們補充看來還是個未知數。另外還有一個那就是說，現在我們的那個賬戶是空的，裏頭是沒有錢的，是用咱們在職的這些年輕人給我們交錢，我們拿到養老金，剛纔您也談到這個問題，所以這種情況下，到了我們老了以後工資這麼低，而且也沒有法積蓄，一旦我們錢到不了位，沒有錢了到那時候我們怎麼辦？
項懷誠：這個賬戶呢，不能說是全是空的，但基本上是空的，這個事情說來也話長，也是無可奈何，被迫爲之。1997年吧，當時我們提出來社會保障，這個養老金的制度的改革，當時設想的是你們每個人交的個人賬戶的資金是不能動的，要等到這個人退休了以後，由他來安排，來動用的，政府是不能用的。那麼後來是動用了，爲什麼動用呢？我們有個老人的問題，對不對。1997年以前就退休了，這個老職工，這些老同志老早就退休了，退休了以前他們就沒有交過這個養老金，但他以前一樣給國家做貢獻，對不對？爲了使得現在已經退休的職工，能夠按期足額地領到他的養老金，就把那個個人賬戶的資金拿來，就現收現付，就支了，就拿來用了，就把你們那個個人賬戶錢拿來用，保證每一個月的收入。到現在也七八年、八九年了，動用了不少，黨中央國務院就很重視。所以從2001年開始，在遼寧就試點嘛，就叫做個人賬戶做實的試點，對不對？後來就擴大到黑龍江和吉林，去年又擴大了八個省，現在有十一個省已經在搞個人賬戶的做實的試點，我看黨中央國務院已經下決心了，已經下定決心了。我覺得這個問題一點都不能動搖，一點都不能動搖！
主持人：但就在這樣的情況下，我們看到還是有人挪用了資金。
項懷誠：那就不對了。那就另外一個性質的問題了，所以祝均一就給抓起來嘛，我覺得膽子也太大了嘛。
主持人：沒想到，連您也沒想到。
項懷誠：因爲這個錢國家是有明令規定的，社會保險資金它只能有兩個用途，一個是存在銀行裏，一個就是買國債，爲什麼只規定這兩個呢？就是隻有這樣風險纔是最低的。
觀衆：剛纔您也講到了，就是我們在養老保險制度改革的過程中，沒有把老人這個賬給它分離出去。就像我們在農村，三個兒子要分老人的房子的時候，要給老留下一間房，讓他們吃飯，讓他們養老，所以我們就獨立地對這一代老人做一個安排，這個一直在做，到現在還沒做完。所以我想社保基金理事會要能找到兩萬億的時候，還以5%的回報率，一年就能提供一千億了，那這樣的一千億，爲我們那一代老人們保證養老金的支出，又能做出一個很大的貢獻。
項懷誠：你剛纔講這個意見是一個非常好的意見，再把它說得白一點，就是老人，已經退休的老人，就用我們的國有資產來給它變賣了，養起來就是了，爲什麼呢？因爲這些資產就是他們創造的嘛，他們實行低工資，他們不交養老金，對不對？從牙縫裏省出來創作的這個財富，現在他們老了，不能工作了，新的人實行新辦法，老的人把這部分賣了以後養活他們，我覺得這樣好像蠻清楚的，蠻清楚的，但這個決心也不好下。
全國社保基金投資股票市場有虧有賺
主持人： 其實我想今天關心這個問題的人，並不是只有剛纔那位阿姨一個人，關心您本人的也不只有我們現場的這些人，您知道嗎，在做節目之前，我們特別在網上推出了一個調查，就是項懷誠理事長印象記，所有的網友來參加投票，我們選取了票數最高的大家對您的兩個印象，您有沒有興趣瞭解一下？
項懷誠：我不知道，你說說。
主持人：來，我們來看看網上投票出來，對項懷誠理事長的第一印象是——
項懷誠：這什麼？金魚呀。
主持人：還真是讓您一眼看出來了，我原來覺得這畫得還不太像，果真是一條金魚。你覺得這個印象跟您本人之間像嗎？
項懷誠：我沒有它漂亮，絕對沒它漂亮。
主持人：它漂亮在哪兒了？是它戴了兩個比你更圓的眼鏡嗎？
項懷誠：對，它是動漫，我這個不行，我不如它。
主持人：它還更時髦一點，還是動漫。但實際上，網友們隱含在這個金魚形象背後有這樣一個評價，這四個字說出來您別生氣，叫“貪得無厭”。
項懷誠：差不多。
主持人：您還真的能認可。
項懷誠：嫌貧愛富，貪得無厭。
主持人：其實它跟嫌貧愛富的關係不太大，但是真的和貪得無厭有點關係。養過金魚的人可能都知道，無論你給它喂多少，它都能全部吞下去，它的胃口永遠都是很大的，從這點上大家覺得您的胃口確實是很大。
項懷誠：我養過魚不行，喂多了那肯定死。
主持人：所以還是要適度是吧。
項懷誠：適度。
主持人： 要適度。網友們可能之所以提出金魚這個印象，是覺得在您擔任了理事長之後，他們看到了你到處去奔波的身影。
項懷誠：找政策。
主持人：找政策。
項懷誠：找領導、找朋友，這個目的都是爲了壯大我們的社保基金嘛。
主持人：您能不能告訴我們，哪一筆錢是您要到手的最大規模的一筆錢？您也很得意，很自豪。
項懷誠：沒有，現在還沒要到手。
主持人：還沒要到手。可能從您擔任財長那天開始就一直希望說，自己所掌管的這筆錢，是能夠變得越來越多。但是當時跟現在可能目的一樣，但是您的心態可能會有些不一樣了。
項懷誠：跟你講點真心話吧。我這個人呢，當過稅務幹部；主持過國家稅務總局的工作，也就是說收過錢，我知道收錢難；後來當財務部長，這個財政部就是屬於分配範圍，它是管分錢的，所以我也分過錢，我知道分錢也很難。後來我老了，我老了我從財政部崗位上退下來，我心想我幹什麼呢？我也沒別的本事是吧，我心想花錢還不會嗎，是不是？領導上讓我去花花錢嘛。
項懷誠：其實我這個人比較淺薄，花錢也難哪！花錢花好很不容易呀。收錢難、分錢難、花錢也難，結果沒有想到，總理叫我去管一筆錢，經營一筆錢，管理一筆錢叫管錢。現在也不敢說會管了，會管了也不敢說，馬馬虎虎吧。
主持人：您大概一輩子都和錢打交道，收過錢、分過錢，現在又管過錢，那錢對您來說意味着什麼？
項懷誠：這一個人是，錢不是萬能的，是不是？但是沒有錢是萬萬不能的！
主持人：所以我們看到您老在找錢，可是也會有人覺得說，您現在手中已經有兩千四百億了，這麼多錢還要向我們的金魚一樣，不斷地吃，不斷地吃，胃口爲什麼一定要那麼大呢？
項懷誠：我剛纔講了，就是我們這個理事會現在兩千三百多億的權益，你要是一個基金公司的話，這錢可能就是最大的了，但是如果是你是爲了面對中國社會保體系，來應對中國人口老齡化，中國人口老齡化問題可不得了啊！2000年的時候我們國家六十歲以上的人口，佔到總人口的比重達到了10%，六十五歲以上的人口也達到了7%。那麼這樣一個比例，按照國際標準，你這個社會、你這個國家已經進入老齡化社會，老齡化國家。說真的我們當時有一點出乎意料，老覺得我們國家是一個年輕的國家，年輕的共和國，是吧？鬧了半天稀裏糊塗已經老齡化社會了，進入老齡化社會了。從2005年往前推三十五年，也就是1970年的時候，我們國家是六個工作的人，養活一個退休的老人；那麼再往後推二十五年，也就是到2040年的時候，我們那個時候老齡人口是我們在職工作人的兩倍，就是說一個人要養活兩個人，可不得了啊。那你的兩千三百億就顯得微不足道了。
主持人：現在這個缺口會有多大？
項懷誠： 缺口的說不清的事。有的研究所測算的是兩萬多億，那麼我們社科院他們也測算過，有兩萬多億的，有三萬多億的，反正數字都不一樣。我覺得不一樣就對了，不一樣就對了，爲什麼呢？因爲我們這個基礎數據就沒有嘛，就不準確嘛。不管你是九萬億也好，是兩萬億也好，說明一個問題，就是中國老齡化以後，養老金的缺口不是一個小數字，是一個五位數的數字，他就大家就要重視。所以我一到我理事會以後，我也小幹部說大話，我說我們這個理事會將來也要搞到一萬億，有一萬億我就說才行，老百姓才安心，社會才穩定。就是老百姓每個月，剛纔這位老同志都說，每個月都能夠領到自己的養老金。另外那還有一萬億放到那兒或者有幾千億放到那兒，這老同志就安心了。
主持人：其實剛纔大家都在談錢，中國有句老話叫“不當家不知柴米貴”我們很想打聽一個祕密，在當年您擔任財政部長的時候，是不是也已經特別重視這樣的一個問題，也認識到這個問題的嚴重性？
項懷誠： 我當時管財政的時候，我們有一個開支，叫做城市居民最低生活保障線。那麼我們當時中央財政每年開支的錢都很有限，幾個億，八個億，幾個億，後來當時的政府的領導人說，這個要增加，爲了社會穩定，爲了對最低生活保障線的一種關懷，你給我翻一番，拿出五個億。拿出五個億，這個政府決定的嘛。沒想到第二年說再翻一番，再翻一番就再翻一番，到我離開了，最後一年了，最後一年結算再翻一番，一直翻到多少呢？四十六億、九十二億。
主持人：
九十二億。這是您擔任財長期間給社會保障基金。
項懷誠：連續、連續。
主持人：連續的翻番。
項懷誠：翻番。所以你說重視不重視，有沒有這個意識，完全是太有這個意識了。財政收入都是係數，增長個百分之幾，動不動就翻番，再翻一番。我離開了以後聽金部長說，後來他又加了，加到一百多億了。
主持人：如果您現在依然在財長的這個位置上，您做一個決定，給現在的社會保障基金來撥一筆錢，你覺得每年應該撥多少？
項懷誠：那不能這樣假設，不能這樣假設！我這麼假設，我說給我一大筆錢搞經濟，那麼老金就不是資金有點困難，是不是？可以跟他商量商量。
主持人：商量商量，合理合法的要求。能不能透露一下您心裏的預期值？
項懷誠：這不能講，這不能講，這個就算這個耳朵聽見的吧。
主持人：這次我又碰到了一個右耳朵的問題。也許未來我們能夠知道您心裏的這個數字。
項懷誠：我這本來就已經講了嘛，是金魚嘛，貪得無厭的嘛。
主持人：項先生最後這句話又再一次重申了金魚的形象，其實除了金魚之外，網朋們對於項懷誠理事長還有一個印象。這次我們看一看這是什麼樣的印象，好嗎？來。
項懷誠：好。
主持人：好，來，請看。
項懷誠：鐵公雞嘛，一毛不拔嘛。
主持人：您倒是一下子把謎底揭開了，你覺得這個印象跟事實相符嗎？
項懷誠： 不相符，我都給他拔得差不多了，你看他們都已經禿頂了，不是拔光了。
主持人： 您以前有沒有聽到過別人這樣的評價？
項懷誠： 常聽到、常聽到。做財政工作就得緊一點。以前我有個朋友當企業領導，我們倆聊天就總結出來，我說你這個人就要會吹三分牛皮，做企業的把這個產品，我這個產品是最好的，其實他的產品不怎麼樣是不是。我這個第一，排第一，哪兒排第一？他縣裏排第一是吧。
主持人： 現在的流行語叫會忽悠。
項懷誠： 那麼我這個工作，就財政工作的人他會留三分餘地，不吹三分牛皮，留三分餘地。你跟他說，他老說沒錢，但是真正領導上說要錢，他就得有錢，對吧？所以國家重大的項目拿錢就得拿錢，這個是財政工作的一個，也不是職業病，是一個特點。如果做財政工作的人，成天在那吹牛皮，我有的是錢，你來要吧，那沒個好結果是吧？當鐵公雞不錯。對我來說，不是說我說投什麼就可以的，我們理事會的宗旨就是想辦成一個規範的，完全是有程序的，是經過專家論證的那麼一個項目，才能夠進入到我們投資的程序，包括在股市上對股票市場投資，現在不是我決策的問題，我們是委託給管理人做的。我們曾經買過一個股票，叫做中石化吧，2002年買的，買進來的價格我記得四元二角二，後來2003年股市情況不好，2004年股市情況也不好，對不對？跌破了這個當時我們買進的價格，我們是表現爲浮虧的，因爲我們手裏持有這個股票嘛，我也沒有賣掉，我這個很有浮虧的，社會有一點反應。
主持人： 有質疑聲。
項懷誠： 小報有質疑。說這個項某的人是不是拿着老百姓的養命錢去搞股票，去投資，去冒險，去投機，現在你看都賠了吧。就在那個時候，我正好又買了一個股票，買了一個什麼，好像長江電力吧？買了個長江電力。
主持人： 漲了？
項懷誠： 漲了個不得是不是，翻番那麼漲。這報上又有這個了，那個時候翻番的時候，中石化的股票也開始漲了，這報上又說了，說社保基金理事會是不鳴則已，一鳴驚人，不飛則已，一飛沖天這不是亂來嘛！這我根本就不相信，哪有那麼多好的事。中石化也沒錯，現在如果再持有的話老早就五六元錢了，賺了個盆滿鉢滿了，長江電力也不錯，但是並不是說我就一飛沖天了，沒有那個本事是不是。整個在股票市場上，資本市場上運作關鍵是市場好市場好，你纔可能好，市場不好，天大的本事也沒用。所以賺點錢也不完全是我的本事，還是我的股票管理人做得好。
主持人： 當你掌管了這麼多錢的時候，其實很多人也盯上了您的這個錢，剛纔網友的這個一毛不拔的印象大概由此而來。會有很多您熟悉的老朋友，他們會直接找到您，告訴您一些會讓您覺得非常誘惑，至少我們大家會覺得非常誘惑的一些項目，那這樣的一個很令人心動的項目，你會怎麼來面對它？
項懷誠： 天底下沒有那麼好的事，天天跟你掉餡餅，哪有那麼好的事呢？
主持人： 他說的天花亂墜，我當時就給他否定了。但是我們看到了一些公開的數字，社保基金從2000年到2004年，這五年之內累計的收益率是11.82%。這個數據雖然是戰勝了通貨膨脹率，但是並沒有戰勝利率是13.66%的五年期的國債，會不會有人覺得你這筆錢沒有真正地發揮它的作用？您太過於謹慎了？
項懷誠： 這個事情看怎麼看。要我來講，我們這個社保基金理事會這些年來收益率我覺得不錯，我特別是對我們2%的收益率的時候滿意。我告訴各位今年一到九月底，我這個收益率多少了，已經實現的6.01%。那麼我們一至九月份已經賺了二百四十億人民幣，以後幾個月，三個月我還說不清楚，大概是8%。那和以前那個百分之二點幾比起來要好多了。我覺得不能這麼看，我覺得原來那個百分之二點幾和現在15% 8%一樣的好，爲什麼說一樣的好呢？就是在我們，你譬如說我們2001年我們當時實現的收益率是2.25%。這個2.25%，在當時是我們只能買國債、存銀行這個是國家規定的，對吧？就這兩個。當時的國債就是這麼個水平，當時銀行的存款就是這麼個水平，你能夠拿到2.25%，不錯！現在呢，和那個時候不一樣了，現在我允許投資的品種已經有十四種，所以有人對於前幾年我們的收益率在2%、3%、4%這個水平上，說低了一點。我說不對，
主持人： 但可能在相當的一段時間當中，你都要面對這樣兩種的聲音，當你比較謹慎的時候，會有人覺得說收益太低了；當你收益高的時候，又有人說你不要去追求太高的風險。那你作爲理事長，你怎麼來把控這樣的關係？
擴大基金涉及到利益分配格局調整
項懷誠： 我最近給一些我們理事們就講這個觀點，我們這個錢不能追求高收益，我們這個錢第一是保本，就保值；第二要增值。老實說我現在比一般的機構投資者，我比他們條件好得多，爲什麼呢？政府關心我嘛，領導關心我嘛，你比如說交通銀行、中國銀行、工商銀行上市，上市我都是戰略投資者，那不是所有人能都進得去的，我能夠進得去咱們總理給我批的，我寫了報告一畫圈同意，銀行的這個股改的領導的組長周小川同志專門照顧我，跑到我這個辦公室來跟我商量的，你進來吧，保證賺，這是爲老百姓賺。那別人想進去不
給他進去，我有機會進去。三個銀行我大概可以賺，我估計，毛估啊大概將近六百個億，那這個東西都是你老項的本事，不是的，那是國務院領導同志的關心，股改領導小組的關心對不對？給你這個機會就是叫你賺錢，給老百姓賺錢。
主持人： 其實聽到理事會掙錢，大家都非常高興，因爲這筆錢是我們老百姓的養命錢。所以客觀地說，在座的各位都是養命錢的所有者了，他們可能對於這筆錢，怎麼樣去掙得更多有自己很多的想法，我們不妨在這裏也讓在座的各位和項先生來交流一下。
李紹光： 經濟學家來講，他很早就提過建議就是劃轉一部分國有資產。那麼這個建議九十年代初就提出來，那麼到現在這個時間可能都十幾年了，都超過我們中國入世談判的時間了。
主持人： 到現在爲止劃轉了多少？可以告訴我們嗎？
項懷誠： 現在還沒劃轉。
主持人： 還沒有？
項懷誠： 還沒有劃轉。
主持人： 爲什麼？
項懷誠： 這個事情它有個過程嘛，國務院的有關部門還有一個協調的過程，我覺得差不多也是到了該下決心的時候了。你剛纔講了一句話，就是比入世的時間還長。
觀衆： 現在可以通過發行特別國債的形式，來集中一部分資金用於全國社會保障基金。
項懷誠： 發國債充實社保基金，在世界上有這個先例，拉丁美洲就是這樣做的。
主持人： 在中國可以這麼做呢？
項懷誠： 我覺得暫時可以放在那兒研究，但不一定動作。
觀衆： 我想建議我們這個理事會能不能發行彩券。我發現發彩券這個好像是隻賺不虧，雖然可能賺得比較少，但是好像比較保險。
項懷誠： 彩票是，一般地說只賺不賠的。我們現在國家已經有兩種彩票了，一種體育彩票，一種福利彩票。在一些地方沒鼻子，沒眼睛的彩票很多，這是違法的。我們理事會是不是來伸頭搞一個理事會彩票呢，這個我們恐怕也得研究一下。現在彩票整個地來說，從政策來說不大讚成擴大類型。
觀衆： 衆所周知，我們國家經過幾十年的對外貿易的發展，積累了大量的外匯儲備基金，我們是否可以從這裏面拿出一部分，來補充進我們的社保基金裏邊？這是我的建議。
項懷誠： 這個問題最近人民銀行的副行長吳小林同志有過答覆，你看看那個報道就行了，我覺得她答覆是對的。
主持人： 是不是在工作當中也是如此，常常會讓您遇到一些曾經令您心動的一些機會？
項懷誠： 我印象比較深的，有一個同志跟我說，他說土地的這個資源，國家每年收的錢是不少的，應當想辦法從裏邊拿一部分給你；也有的同志給我提建議，我們現在國家也收無線通訊的頻道費，但收得比較低，那麼有一位同志就建議我，這個人也是位專家，他說這個頻道費可以收，將來收了以後可以給你。好心人建議是很多的。
主持人： 大家願望都是一致的。
項懷誠： 對。執行過程中間的每一個建議，它中間都會涉及到整個的利益分配格局，對不對？沒有錢現在放在地方，閒的，沒有的。那麼如果我要改變這個利益分配格局，老實說這都不是很容易的事，對吧？所以我覺得這些建議都很好，但執行起來都有難度。
主持人： 都有難度。項懷誠先生和我們在座的各位共同來關注，來對話，我們老百姓的這筆養命錢，也讓我想到了中國的一句老話，叫“老吾老以及人之老”不知道您會不會有一些特別的理解？
項懷誠： 這句話其實是《孟子》裏邊的一句話，叫“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天下可運於長。”老話是這麼說的，我沒有想得那麼多。想到天下可運於長，沒想那麼多。但是你把老的問題解決了，把老小的問題解決了，就是一個教育，一個養老，我看中國問題一半解決了。
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