主持人:您好,我是新華網的記者。我們想就薩達姆被處死的事情與您做一次電話訪談。
我們剛剛得到消息,在北京時間11時,伊拉克前總統薩達姆已經被執行絞刑了。請您分析一下爲什麼選擇在今天對薩達姆執行死刑。
顧正龍:您好。我很高興介紹新華網的採訪。我想選擇這個時間處死薩達姆,有它政治上的考慮。因爲聖誕節和伊斯蘭教的“宰牲節”兩個節日氣氛還沒有過的情況下,伊拉克當局一不做,二不休最終處決了薩達姆。根據我剛纔看到半島電視臺的報道,準備執行對薩達姆的絞刑是在美國和伊拉克官員經過商量、研究後作出的最後決定。這裏面美國起了很重要的影響。一個是美國國內政治的需要,美國現在在伊拉克陷於非常困難的境地,美國要調整對伊拉克的政策,罷免了國防部長,任命了新的國防部長。布什在明年一月份將發表國情諮文,宣佈對伊拉克調整政策的內容。在這種情況下,他爲了政治上造勢。如果薩達姆在這個時候被執行死刑,他可以利用這個爲伊拉克戰爭的正確作出證明。
另外,美國和伊拉克當局一廂情願希望通過處決薩達姆來改善伊拉克的安全形勢。在他們看來,如果薩達姆死了,原來薩達姆的殘餘勢力或者薩達姆追隨者、支持者,就不再抱任何希望。薩達姆從此就完全消失了,不可能東山再起了。他們認爲這對緩和伊拉克的形勢有可能有幫助。
另外一個原因,爲什麼匆匆忙忙在這個時候處死薩達姆,從技術層面來說,伊拉克法律規定滿70歲的罪犯可以免除死刑。明年4月28號是薩達姆70歲的生日。到了那個時候,想處決薩達姆就不行了。正好如果不很快處理薩達姆,有可能薩達姆免處一死。因爲國際上反對他判處死刑的壓力越來越大。
主持人:您剛纔提到處死薩達姆基於伊拉克安全局勢的考慮,果真能像美國所希望的那樣,薩達姆被處死之後,伊拉克的安全局勢和教派衝突會有所緩解嗎?有很多網友會認爲,這會使本來已經很混亂的局勢火上澆油,您對此是樂觀的還是悲觀的呢?
顧正龍:我完全同意這些網友的看法。處死薩達姆不僅不能改善伊拉克的安全形勢,反而會使伊拉克的局勢火上澆油,暴力事件不斷升級,流血活動會更多,這是許多人的共識。到現在爲止好象沒有什麼人相信,處死薩達姆會使伊拉克局勢得到改善,我現在不相信這些。
從昨天到今天的國際反映看,他們都有這種看法,就是薩達姆處死不可能改善伊拉克的安全形勢。
我們知道,美國也好,伊拉克的馬利基政府也好,他們恐怕也是一廂情願想通過處死薩達姆使伊拉克的局勢得到改善。其實這是一把雙刃劍,也許心理上會起一定作用,但從根本上不可能改善目前伊拉克混亂、暴力不斷的局面。
主持人:我們怎麼看待薩達姆之死,對美國會有哪些有利和不利的影響呢?
顧正龍:我們知道伊拉克是聯合國成員國,薩達姆是伊拉克這一主權國家的總統,美國在外國軍隊的幫助下推翻了薩達姆政權。美國爲首的聯軍,布什政府以兩個最主要的理由繞開聯合國發動了對伊拉克的這場戰爭,一個是說伊拉克發展大規模殺傷性武器,另一個是薩達姆政權同基地組織和本·拉丹有牽連。現在美國政府都承認這兩個理由不能站住腳,發動伊拉克戰爭受到國際上廣泛的質疑,缺少合法性。
這種情況下,在美國推翻了聯合國的成員國,現在又處死主權國家的總統,到底這個問題在國際上是不是合法,是不是有法律依據,是人們提出的一個問題。儘管薩達姆是是一個獨裁者,但是薩達姆政權垮臺的這種方式是值得人們去思考的。而且從伊拉克現狀來看,現在伊拉克的政權比薩達姆時代還亂,人們沒有什麼安全感。
伊拉克局面是誰造成的?通過薩達姆的案件或者他被處死,這些都是值得人們去思考的一個問題。
主持人:在薩達姆被處死之前,很多國家像法國、德國還有聯合國人權事務的高級專員都明確表示反對處死薩達姆,就連美國的鐵桿盟友英國和意大利也明確表示反對,爲什麼他們作出這樣的表示?
顧正龍:可以說美國和這些國家在伊拉克的利益是各不相同的。美國這樣做,是因爲它主導了這場伊拉克戰爭。歐洲國家如意大利對伊拉克戰爭都提出了質疑。甚至英國首相布萊爾因爲支持美國發動這場伊拉克戰爭,也在國內受到了非常大的壓力。
可以想象,在美國軍隊佔領下成立了伊拉克政府,這種情況下對薩達姆的案件進行審判。而在審判過程中,有的律師被暗殺了,有的法官辭職了。這場審判是一場鬧劇,與其說是一場司法審判,不如說是政府需要的內部戲。
可以說現在國際上比較客觀地反映了大多數人對伊拉克所發生的流血事情,包括伊拉克戰爭、伊拉克的亂象和對薩達姆實行的審判、結果和處決的強烈不滿。
主持人:薩達姆被處死對整個中東地區將會產生怎樣的影響?
顧正龍:薩達姆已經告一段落了,可以說真正意義上薩達姆時代已經過去了。中東地區或者伊拉克,薩達姆的影響或者薩達姆時代已經過去了。薩達姆作爲一個阿拉伯民族重要的政治人物,他確實在阿拉伯世界,不管是阿伊衝突,還是中東和平進程、阿拉伯關係,甚至兩伊戰爭、包括海灣戰爭都起到了非常大的影響。有壞的、消極的影響,也有積極的影響。比如在維護阿拉伯民族利益方面,不少阿拉伯人還奉他爲民族英雄。
我認爲對他的處決對阿拉伯世界會產生影響。因爲阿拉伯世界認爲審判薩達姆事件不僅羞辱了薩達姆,也羞辱了伊拉克,也羞辱了阿拉伯世界、阿拉伯人。從這個角度來說,他們認爲絞死薩達姆是羞辱阿拉伯人的一個象徵。薩達姆被處決以後,有可能在阿拉伯世界引起更進一步反美的情緒。薩達姆支持巴基斯坦,曾經有過比較激進的表態。
我們知道,薩達姆的女兒提出處決以後希望把他的屍體送到也門,葬在那裏。也就是說在阿拉伯世界還是有人願意接納他,他還是有影響。我想不光是對伊拉克的局勢還有其他方面或多或少會有影響。
總體上看,薩達姆已經離開了政治舞臺。他個人的命運同伊拉克國家的命運、中東地區的命運已經逐步遠離了。我想他的死產生的影響還是非常有限的,比如伊拉克的安全形勢,目前已經很亂,幾乎每天都有美軍死亡、警察死亡的消息。薩達姆的死可能導致遜尼派和薩達姆的支持者的報復,導致新一輪的暴力事件和流血事件,但伊拉克的局面再壞也就這樣了,現在已經相當壞了。這種情況下,即便薩達姆沒有被判死刑,伊拉克幾乎每天都有這樣的事情,他死了以後我想也不過如此,不會像人們想象中有天翻地覆的變化。
薩達姆畢竟是一個過氣的人物。也正是出於這樣的原因,美國或者伊拉克政府一不做、二不休把薩達姆很快絞死了。薩達姆死了以後,他們也不擔心伊拉克的局面亂到哪去,壞到什麼程度,這雖然有點賭博的心態,但還是有一定道理,薩達姆案件這頁就翻過去了,對伊拉克局勢、中東局勢的影響,我想隨着時間的推延,會越來越小。
主持人:非常感謝顧老師接受我們的電話採訪,謝謝大家。
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