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陸浩與小崔
許振超體驗種地
趙風雷夫婦
書記現場寫作
3月7日，CCTV《小崔會客》播出“甘肅省委書記陸浩”，以下爲節目內容。
崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會特別節目《小崔會客》，我們今天請到的客人是甘肅省委書記陸浩，讓我們歡迎他。
陸浩：小崔，你好。
崔永元：您好，請坐。陸書記，咱們是第二次握手。
陸浩：第二次握手。
崔永元：去年兩會的時候咱們就暢談過一次，那時候您是省長，今年您來會客的身份是省委書記，我特別想知道，省長和省委書記有什麼區別？
陸浩：我覺得職務可能有所不同，職責也有所不同，但是爲老百姓辦事這一點是一致的。
崔永元：應該爲老百姓多辦實事。
陸浩：是，多謀利益。
崔永元：那我能不能向您彙報一個情況，因爲我們去年不是搞了我的長征嘛，我們的終點就在甘肅會寧，我們去的時候，會寧對我們特別熱情，我到現在也忘不了，招待我們吃的那個開花的土豆，特別好吃，而且好像在北京沒有那麼好的土豆，那個土豆把皮剝掉以後，放到碗裏，用勺子輕輕地一按，就全成了粉，特別好吃。
陸浩：是，那是我們的名牌產品。
崔永元：但是有一個問題，我們差不多一個禮拜都沒有洗澡。
陸浩：會寧是個極度缺水的地區，所以您一個禮拜沒有洗澡，我想這個恐怕是很正常的了。當地老百姓恐怕一個月、兩個月也不能洗一次澡。
崔永元：我們看家家戶戶都有一個水窖。
陸浩：都有水窖，水窖就是要把每年天上的降雨，平均降雨三百毫米，把這個收集起來，靠這個來解決老百姓的用水問題。
崔永元：我們今天從那兒請到了一戶人家，我們想通過他們瞭解一些更實際的情況，也想讓您聽一聽。歡迎趙風雷一家，歡迎他們。
崔永元：您好。請坐。你這個是西裝領帶嗎？
趙風雷：是。
崔永元：這個不像缺水地區來的人。
趙風雷：上北京來了嘛。
崔永元：他們好像告訴我說你平時就是這個打扮。
趙風雷：我當了很多年兵，養成這個習慣了。
崔永元：當兵也不打領帶呀。
趙風雷：當兵的那個時候就發領帶了。
崔永元：好像你是村裏第一個打領帶的人。
趙風雷：也可以這麼說。
崔永元：爲什麼？
趙風雷：因爲我經常在外面轉吧，思路比村裏面老百姓就開闊一點。
崔永元：你家裏的飲水情況怎麼樣？
趙風雷：我們家裏是四口人，原來是有一個土窖，這兩年“121”雨水集流工程和“大地母親水窖”，我家裏現在是四眼水窖，人均一眼。
陸浩：四眼水窖，那他的集雨面也很大了。
崔永元：水夠用嗎？
趙風雷：這幾年因爲不下雨，從2003年截至今年這個時候，只有效降雨了一次。
崔永元：下了一次雨，下了一次雨還是因爲我們去了是嗎？
趙風雷：你們還沒去之前下的吧，現在那個地方一年有效降雨不到一百三十毫米。
陸浩：你看才一百多毫米，他所以他搞一百平方米的集雨面。
崔永元：就是爲了多留住一點水。
陸浩：留的就很少了。
崔永元：那你四口水窖有什麼用？如果它不下雨，八口也沒有用。
趙風雷：就是，現在如果下雨，我這四口水窖完全就夠吃的，現在不下雨也沒辦法。
崔永元：讓你愛人講一講，我看她一直笑，好像她是特別樂觀的一個人。
趙風雷：她聽我講的全都是實的，和她講的都是一樣的，所以她就笑。
崔永元：你怎麼看這個缺水的情況？習慣了。
蔡邦欽：缺水也不是習慣了，這四年天大旱，要不是政府救濟，我們那兒的人別說吃糧，早都渴死了，一缺水，政府就給一些救濟款，我們就三輪車僱上，或者毛驢架上兩個桶子，或者是塑料桶子，汽車都去拉了。1970年缺水的時候也是政府救濟，全縣的汽車，給我們缺水的新莊塬，還有靖遠縣的曹峴和若笠都送水，人家其它有水的地方笑話我們山塬上的人什麼呢？說牛、羊看到汽車就攆汽車了，看到汽車來了，有水喝了，牛羊都攆着，有時候道路都堵住了，確實是這個樣子。我們那兒土質很好，啥都種，不論是秋田、夏田，瓜果什麼的都種，土質很好，就是缺水。
崔永元：你在村裏生活水平算是什麼樣的？
趙風雷：在我們那村算小康吧。
崔永元：你算村裏邊富的是吧？
趙風雷：跟北京不敢比，你到北京一看，我就窮得不能說，但在我們那個村來說，我就算小康了，因爲我自己有個小轎車。
崔永元：有個小轎車。幹什麼用？
趙風雷：出去跑個出租，老百姓當地的交通不便，比如像誰家小孩突然生病，往醫院送，我就適當地收一點油錢，再搞一點自己的勞務。
崔永元：這也算是一筆收入。
趙風雷：這算收入吧。
崔永元：還有呢？
趙風雷：主要是在這個車上搞收入，家裏面媳婦開了一個小賣部，也能賺到幾個錢。
陸浩：小賣部，開了個小鋪子。
崔永元：開了個小賣部。這些錢加起來過嗎？有過總數嗎？
趙風雷：家庭的總收入，我家庭的總收入那個就沒辦法計算，因爲我跑車的這個，除了加油錢。
崔永元：我原來採訪了許多人，一問到總收入都算不出來。
趙風雷：就是，現在我的收入一年是過萬元。
崔永元：兩萬呢？
趙風雷：那沒有那麼多。
崔永元：一萬到兩萬之間。
陸浩：但是他家裏四口人，兩個孩子上學，人均就兩千多塊錢純收入，所以日子過得在當地算是比較好的，但是總的來講還是緊緊巴巴的。
崔永元：現在是不是都有水窖了呢？
陸浩：水窖這是老百姓的一個發明和創造吧，上世紀八十年代、九十年代，我們就大面積推廣，搞了“121”工程，“121”第一個“1”就是要搞一百平方米的集雨面，包括屋頂，因爲老百姓一般都是住瓦房，屋頂差不多有六十平方米，院子、庭院有四十平方米，加起來一百平方米。
崔永元：您把這個再講得細一點，因爲電視機前的觀衆還有在海邊的呢，還有在河邊的，他根本不知道這個集雨面是什麼意思。
陸浩：是，就是把屋面的水和庭院裏邊地面的水引到水窖裏邊去。
崔永元：實際上集雨面就是個收集雨水的。
陸浩：收集雨水，如果降雨量超過五毫米，可以形成徑流，這個水能流到水窖裏面去，比如說降雨量三百毫米，如果是一百平方米的集雨面，理論上能收集到三十立方米的水，就是三十噸水，但是一般水的收集率沒有那麼高，最多百分之七十或者八十，所以都有二十多噸水。“2”就是每家挖兩個水窖，過去是十五立方米一個水窖，現在大了，一般都是三十立方米。另外一個“1”就是搞一畝的庭院經濟，就是利用這個水發展農業。
崔永元：這個合起來就叫“121”。
陸浩：就叫“121”工程，靠這個辦法應該說解決了甘肅中部地區大多數老百姓的飲水問題。
崔永元：你的兩個孩子也來了。
趙風雷：孩子也來了，姑娘現在到大四了。那是我兒子，上初二了。
崔永元：來，話筒給他們。給大家做個自我介紹。
趙銳：大家好我叫趙銳，我是甘肅省會寧縣的，在西安上學。
崔永元：你是他女兒是吧，你現在在西安上大學，大幾了？
趙銳：大四。
崔永元：跟沒跟同學說過你們家鄉缺水的情況？
趙銳：他們都不相信。
崔永元：沒錯。
趙銳：真不相信。
崔永元：你怎麼說的？
趙銳：我說我們那邊人一輩子洗三次澡，出生的時候、結婚的時候，還有死的時候，他們都不相信。
崔永元：他們說你真幽默。
趙銳：不是，他們真的不相信，因爲我們學校在甘肅招了六七個人，中部地區就我一個人，其他的可能在天水這邊的就是有水，他們也不缺水。
崔永元：他們到現在也不相信是嗎？
趙銳：就是不相信。
崔永元：你什麼時候畢業？
趙銳：六、七月份。
崔永元：還會回去嗎？
趙銳：沒想過。
崔永元：沒想過回去是嗎？
趙銳：還沒想回去不回去，這個問題沒想。
崔永元：現在想。
趙銳：現在想的話，不回去。
崔永元：陸書記，我們怎麼跟這些孩子說？你說我們到底是讓她回去還是讓她不回去？
陸浩：我看回去好，不回去也好，因爲會寧是個很乾旱的地方，條件比較差，人口還比較多，但是會寧是一個教育傳統非常好的縣，這是一個形成多年的。
崔永元：縣長書記上次都跟我們介紹了，非常感人。
陸浩：全社會都重視教育。
崔永元：對，叫家長苦供，教師苦教，學生苦學。
陸浩：對。
崔永元：三苦。
陸浩：會寧縣就是改革開放，恢復高考以後吧，大概截止到現在，本科以上的大學生考出去了四萬多人，四萬多人實際上差不多就是聯繫四萬多個家庭了，如果一家按四口人算，那就是也十幾萬人口覆蓋，所以會寧的孩子讀書特別刻苦。像在北京這些大專院校、科研單位、國家機關，都有不少會寧的人，光中關村一帶大概就有幾百個會寧畢業的博士、碩士，所以他們都是很有成就的，有很多人到國外去了。
崔永元：他們不回去可能有好多好多原因，但是沒水可能也是個很重要的原因，對嗎？
陸浩：但是他們可以間接地回報家鄉，出來一個人，把家裏邊的兄弟姐妹也帶出來了，他們自己有了一份穩定的收入，也可以接濟家裏邊，實際他們上學的時候家裏邊就節衣縮食，來供他們上學。但是他們畢業了以後就有希望了，這個家庭就有希望了。
崔永元：有陸書記開放的態度就好了，大家就更不回去了。
陸浩：回去我們歡迎，不回去也支持。
崔永元：弟弟也介紹一下自己。
趙鵬：我叫趙鵬，我是我們家鄉一個窮山溝初中的學生，因爲我們那兒缺水。
崔永元：缺水缺到什麼程度？
趙鵬：前年最缺水的時候，我們家先從窖裏打上一點水，先洗菜，菜洗完把水澄清，澄清以後把清水倒掉，保留下來，然後洗手、洗臉、洗頭，最後洗腳，還是不倒，留下來給牲口，牲口用來飲用。因爲我小的時候是在城裏長大，突然轉到農村，對這種環境不太適應。
崔永元：你想過辦法嗎？
趙鵬：我沒想過。
崔永元：你覺得就沒有辦法是吧？
趙鵬：我覺得也沒有辦法，因爲老天不下雨，我也無能爲力。
崔永元：你可以給省委書記打電話，讓他跟氣象局說一下，趕緊下雨。你覺得最佳的途徑是什麼呢？就是逃離家鄉是嗎？
趙鵬：這也並不是一個辦法，聽我的爺爺說，我們那塊以前也是水草比較豐茂的，就是不注重環境，不保護生態平衡，亂砍，就把原先的樹伐光了，放羊，山上的草都沒有了。以前我們那兒有一條小小的河，現在由於把草都放了羊了，大水衝下來，衝了一個很深很深的溝，交通都很不便利。
崔永元：你有時候會不會覺得生不逢時？覺得自己命不好？生在了這個地方？
趙鵬：不是的。
崔永元：爲什麼不是呢？
趙鵬：反正我的家鄉就在這兒，我也並不覺得我們的家鄉有什麼不好，因爲它畢竟是生我養我的地方。
崔永元：陸書記，你說這個孩子多可愛，實在。
陸浩：非常可愛，實際上這孩子說的這個問題，現在正在着手解決，因爲過去想解決山區，主要是山區缺水，川區一般情況要好一些，因爲提灌工程，靖會灌渠覆蓋的地方，這個用水是沒有問題的。
崔永元：陸書記，您剛纔把“121”已經說得非常清楚了，您再給大家講講提灌工程是怎麼回事？
陸浩：就是有水源的地方，把這個水引到山上去，當然是解決人飲，主要是人的飲水，生活用水，包括髮展點兒養殖業用水。
崔永元：水往低處流，所有人都知道，怎麼讓它上去？
陸浩：就是用電力提灌，一級一級往上提，像會寧這個地方，它有個靖會渠，我們在靖會渠中間的部分，大概就在你們家鄉附近，搞一個水庫，把這個水淨化，達到飲用水標準，然後通過管道就打到兩面的山上去，這樣就解決飲水的問題了。
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