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《今日關注》2007年9月27日播出“六方會談怎一個“核”字了得”，以下爲節目內容。
第六輪六方會談第二階段會議今天在北京舉行，朝核問題進入關鍵階段。這一輪六方會談存在哪些懸念？國際社會爲何在朝核問題取得進展後仍然表示謹慎樂觀？寧邊核設施關閉之後，還有哪些懸而未決的問題？請聽專家爲您解析，稍候請看《今日關注》。
主持人(魯健)：
各位好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
第六輪六方會談第二階段會議今天在北京開幕，這一輪的六方會談到底能夠取得什麼樣的成果呢？這也是所有媒體關注的。
今天我們的節目也是請到了兩位朝鮮半島問題專家進行分析和討論。一位是中國現代國際關係研究院的戚保良研究員，您好。還有一位是中共中央黨校戰略研究所的張璉瑰教授，歡迎兩位。
在節目開始之後，我們還是先通過一個短片一起來了解一下今天會談的內容。
新聞背景：第六輪六方會談第二階段會議開幕
爲期四天的第六輪六方會談第二階段會議9月27號下午在北京釣魚臺國賓館芳菲苑開幕。據瞭解，這一階段會議將確定關於凍結和關閉朝鮮核設施的具體步驟。在正式會議開始前，朝鮮和美國代表團26號晚舉行了晚餐會。晚餐會議之後，朝鮮代表團團長金桂冠表情輕鬆地走出了飯店，立刻被等候多時的記者團團圍住。
金桂冠(六方會談朝鮮代表團團長)：
在晚餐會期間，我們同意在這次六方會談期間達成決議，以免讓你們失望。
解說：
而美國代表團團長希爾表示，六方會談已經進入了非常關鍵的階段。
希爾(朝核問題六方會談美國代表團團長)：
我們希望在年底前實現，朝鮮申報全部核計劃並使所有核設施去功能化，這個過程很有挑戰，但我認爲是可行的。
解說：
這一階段會談將主要討論朝鮮半島無核化進程的下一階段，也就是有關朝鮮申報全部核計劃，並將核設施去功能化的具體措施。爲了推動朝鮮棄核，美方近期作出了不少積極的表態。希爾曾暗示，美國將在把朝鮮從支持恐怖主義國家的名單中去除方面展現靈活，但他也強調，朝鮮需要履行一定的義務。
主持人：
其實從剛纔這個短片當中我們看到，這一次朝鮮代表團團長金桂冠表情很輕鬆，而且還和記者很幽默，說：“我們同意在這一次的六方會談當中達成決議，不會讓你們失望。”他所說的這個決議到底是指的什麼樣的內容？
戚保良(中國現代國際關係研究院研究員)：
金桂冠這次的講話裏面有這麼幾層意思：第一，表達了朝鮮方面一個基本的立場；第二，表現了一個姿態；第三，同時表示了一下他的一種願望、一種希望。其實從“2·13”共同文件通過以來，朝鮮棄核的立場一直是非常明確的。在關閉了寧邊核設施之後，然後又在上一階段會談當中和兩個工作組會議，一個是無核化工作組會議，還有一個朝美關係工作組會議上，都表示朝鮮要申報和對它核設施去功能化這樣一個立場。鑑於這一點，這一次他們的立場是非常明確的。
另外，他除了昨天的表達之外，在他前天抵達首都機場的時候也有一個表態，他說朝鮮的立場是明確的，但是關鍵還取決於各方的努力。六方會談這次能不能出成果，取決於各方的努力。
主持人：
張教授，我們也看到，這一次金桂冠不僅是表情輕鬆，而且他還主動地和希爾交談，總的來說感覺氣氛好像比較輕鬆。您感覺是不是這一次對會談的取得成果還是比較樂觀？
張璉瑰(中共中央黨校戰略研究所教授)：
一般來講，我感覺到是這樣子的。因爲在這一次會談之前，美國和朝鮮雙方進行了充分的交流，比如像今年一月份，雙方在柏林舉行了會談。完了以後，三月份又在紐約進行會談，這一次在九月初，雙方在工作組會議上又進行了充分的交換意見。雙方在許多方面都進行了交底，實際上雙方談得是非常坦率的，雙方都摸清了對方的底，最後雙方在許多方面達成了共識。針對這次會談取得的實際成果奠定了一個非常好的基礎，也就是大家感到樂觀的一個基礎。
主持人：
但是我們看希爾這次說話，他首先說這一次六方會談進入了一個非常關鍵的階段，但是他也說到，年底朝鮮要實現全部申報核計劃，實施全部核設施的去功能化。但是他說了一句話，他說“這個過程很有挑戰，但是我認爲是可行的”。這個話到底是什麼樣的暗示？
戚保良：
有兩個方面的意思：第一，表達了美國對他的一個政治意願，也是他的一個基本的立場，他希望六方會談的進程能夠按照美國的設想，實現他這樣一個設想。
另一方面，同時他也看到了困難，美朝之間雖然有過幾次會談，而且談得也不錯，恐怕不一定全部都達成了共識，可能是達成了一些原則性的共識。可是一些具體的問題可能在美朝之間是解決不了的，還是需要通過六方會談來解決。
主持人：
上一個階段我們看到朝美會談以後，好像傳達上的信息也不太一致。朝鮮方面說美國已經同意把朝鮮從支持恐怖主義國家名單當中剔除出去，但是希爾後來說現在還沒有這麼做。這個當時到底是達成了一致嗎？
戚保良：
立場都是非常明確的，但是是互爲條件的，都是有條件的。比如朝鮮申報和去功能化是有條件的。美國也同樣，美國也做了一個表態，在朝鮮走向棄核的進程中，美國可以把他從支持恐怖主義國家名單中剔除，這都是有條件的。
張璉瑰：
雙方在今年9月初進行這次會談以後，雙方表態不一樣。剛纔你講到，朝鮮一個說法，美國一個說法。實際上這個表現了美國和朝鮮對待六方會談，對待工作組會議有一個不同的定位。從朝鮮來講，它一直主張朝鮮核問題是朝鮮和美國雙邊的事情，許多問題只要他們兩個談妥了，這個問題基本上就定下來了。美國認爲，朝核問題和其它的幾方都有關係，主要問題還要通過六方會談來解決，因此我們可以看出來，雙方這次在日內瓦會談以後，雙方對達成協議的說法是不一樣的。
戚保良：
另外，雙方的目的也是不一樣的。比如，朝鮮的目的就是要實現和美國的關係正常化。作爲美國來講，它的目的是要推動朝鮮棄核。因爲他們的關注點和目的不一樣，所以他們雙方在表態的時候都強調自己的關注點。
主持人：
因爲落實“2·13”共同文件，現在已經走過了第一步，朝鮮已經關閉了寧邊的核設施。按照前一階段達成的協議，應該邀請國際原子能機構的人員到朝鮮來進行監督和驗證，然後由其它國家提供援助。現在第一個懸念可能就是，寧邊核設施關閉了以後，接下來要做什麼。兩位覺得接下來要做什麼呢？
戚保良：
下一步是非常明確的，要求朝鮮做的就是兩個大問題：
第一，全面申報他的核計劃，這裏麪包括的內容大概有四項：核設施、核計劃、核材料和核武器。
第二，對現在已經關閉的核設施去功能化。主要是這樣兩個大的點。
主持人：
在這個問題上，您覺得這一次會談是不是能夠成功？
戚保良：
這次會談的主要目的就是爲達到這樣一個目的來商量下一步的行動計劃，也就路線圖。
主持人：
張教授，您覺得可能達成的路線圖是什麼？
張璉瑰：
到目前爲止，“2·13”決議執行的還是基本上順利的。規定的第一步、起步階段的一些工作進展得還是比較順利，朝鮮已經凍結了寧邊核設施。但是進一步深入，下一步有些問題可能會遇到一些爭執，比如朝鮮已經制成的核武器怎麼辦，已經制成的核材料怎麼處理，這些東西都要經過深入的討論，並且要提供一個路線圖，或者要給予充分的補償。這樣，朝鮮才能採取下一步。在這一組會談上，在這方面如果要完全解決的話，時間或者是其它的條件有一定的困難。
主持人：
戚教授，您覺得像朝鮮現在已經擁有的核武器，是包含在所有的核設施去功能化的範疇內嗎？這會不會也成爲雙方這次的焦點問題？
戚保良：
去功能化我理解的主要還是對現有的核設施去功能化，並不是核武器什麼的，這應該不包括在內。他需要申報的包括已經擁有的核武器，這是兩個方面。
主持人：
但是去功能化的不包括。
戚保良：
去功能化主要是對他現在能夠生產的核設施，就是五兆瓦的核設施去功能化。
主持人：
您覺得在這個問題上朝美可以達成一致嗎？
戚保良：
從現在來看，應該達成了原則性的共識。朝鮮已經明確表示了，美國希望他在年內去功能化，朝鮮也表態了，朝鮮說我可以在年內去功能化。但是都是有先決條件的。
主持人：
但是美國會不會在現階段追究核武器要不要去功能化的問題呢？
戚保良：
美國要求在申報的時候，必須把核武器申報上。
主持人：
但是在今年的去功能化的過程當中，可能這個問題暫時還沒有談到。
戚保良：
去功能化應該現在不包括這個內容。
主持人：
另外就是“2·13”共同文件當時也明確地指出，起步行動落實以後要召開六方的外長會。兩位覺得外長會什麼時候能夠召開？
張璉瑰：
我覺得外長會很重要，但是能不能召開、什麼時候召開，這完全取決於六方會談的進程。如果這次六方會談大家達成了共識，並且取得了一些實際性的成果，並且在落實過程當中也比較順利的話，那麼，外長會議召開的條件就成熟了。否則的話，六方外長會議舉行還是不太可能的。
主持人：
這其實也是大家很關心的一個問題，這次會談結果怎麼樣才能直接決定着外長會什麼時候能夠召開。
戚教授，您覺得從這次反映出的一些樂觀氣氛來看，是不是能夠很快地召開外長會？
戚保良：
現在來看還是謹慎樂觀，當然從六方會談各方來看，都是有一個共同意願，希望通過這次會談能夠落實“2·13”共同文件下一階段的措施擬定出一個計劃，擬定出一個路線圖來，但是也確實不是一件容易的事情。因爲現在這個問題，不光是達成一個原則性的共識就行了，因爲他有很多具體的一些措施，具體每一步都應該做什麼，他有一個相互來對應的問題，比如說什麼叫行動對行動，就是朝鮮做什麼，美國方面做什麼，其它方面做什麼，這個必須都要落在實處才行。所以我想這不是一個簡單的問題。
主持人：
其實要說起來，第六輪六方會談也是波折，因爲第一階段會議的時候，當時3月19號開始，四天天以後，就因爲澳門匯業銀行的朝鮮資金被凍結問題暫時休會了。所以這一次的會議的召開，中間也是經歷了很多波折。我們通過一個短片再來回顧一下。
新聞背景：本輪六方會談一波三折
休會後，最棘手的問題就是解決澳門匯業銀行的朝鮮資金問題。經過美朝雙方多次磋商，6月25號，朝方宣佈，被凍結在澳門匯業銀行的朝鮮資金轉移問題已經按照朝鮮的要求解決，朝鮮將開始履行“2·13”共同文件。
6月26號，國際原子能機構工作代表臺灣團應朝鮮的邀請赴朝核查。30號，覈查結束，代表團表示，已經和朝鮮在關閉和封存寧邊和設施的驗證程序上達成共識。
7月14號，朝鮮宣佈關閉寧邊核設施。
7月18號到20號，第六輪六方會談團長會在北京舉行，確定了接下來的幾個月各方的工作，包括重啓各工作組的會議。隨後5個工作組的第二次磋商開始，之前陷入僵局的朝日關係正常化工作組會談後表示，取得了一致。
9月7號，美國總統布什表示，如果朝鮮能夠履行棄核承諾，美國願意考慮和朝鮮締結和平協議。
9月11號，應朝鮮邀請，美、中、俄三國核問題專家前往朝鮮進行覈查，並和朝方專家在朝鮮核設施去功能化方面達成了很好的具體方案。在這半年期間，韓國、中國已經按照“2·13”共同文件中的承諾向朝鮮提供了幾次援助。
主持人：
應該說，六方會談從2003年的8月份開始歷經4年，一共六輪，尤其是當時的美朝雙方從最初的意見不和到最後能夠坐在一起磋商，再到最後能夠達成某種一致，然後又付諸行動，六方會談的成果大家也是有目共睹的。
但是去年10月份，朝鮮地下核試驗以後，當時有人也提出質疑，說六方會談的作用。從現在這個結果來看，兩位對六方會談所發揮的作用怎麼看？
張璉瑰：
六方會談的作用是不可取代的。朝鮮核問題實際上是涉及到整個東北亞地方安全問題，也涉及到一個核擴散問題。它跟這個地區各個國家的安全利益有直接的關係。因此相關的六個國家一起坐下來討論朝鮮核問題，尋找一個和平解決朝鮮核問題的辦法，這個是非常重要的。六方會談已經取得了很大的成績，這本身就說明了六方會談是不可取代的。
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