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馬洪濤:『我記得我們在這次上調成品油價格之前,之前的這個成品油價格應該是在去年的11月份確定的,當時的國際原油價格應該是在90多美元,而我們注意到,這段國際原油價格是從90多美元一直漲到了130多美元,而我們在這段時間裡面雖然承受著巨大的壓力,但是一直堅持國內成品油價格不上漲,為什麼要進行這樣的一個堅持?』
王震:『因為我們知道這個成品油消費影響到我們國民經濟的很多方面,我們國家為了保證我們國民經濟的正常運行,也是為了控制整個物價總水平的這種上昇,承受了應該說是這種油價上漲的很大的壓力,那麼但是同時帶來另外一方面的問題,就說這種價格的差距越大倒掛現象越嚴重,給我們的石油的加工生產企業也帶來很大的負擔,所以說在這段時間,我們也可以看到我們一些加油站出現了這種排隊的現象,也出現了一些停供或者限供的現象,那麼在這種情況下,我們一方面來講是一個供應的緊張的一個局面,另外一方面就是防止油價過高上漲給我們的經濟帶來壓力,所以兩者相比較情況下,通過適當的這種調整價格,對我們整體經濟發展應該是更有利。』
馬洪濤:『我還是想請問一下韓所長,為什麼在這種緊張的情況之下,我們不能夠適當的上調一下這個市場上成品油的價格,在過去這麼長時間裡面一直沒進行上調?』
韓文科:『我想政府的這個價格管制他要做一個判斷,在這個CPI比較高的情況下,他要判斷什麼時候漲價比較合適一些。』
馬洪濤:『這樣就有一個新的問題出來,為什麼會選擇在這個時候上調成品油的價格?因為我們看到我們的CPI仍然是在一個相對的高位來運行。』
韓文科:『對,因為現在這個價差壓力比較大,像這個煉油企業煉一噸油,它這個虧損就比過去要大得多,這樣就是形成一個它煉油很多它就虧損很嚴重,但是國家又要保證油品市場的穩定供應,就說在這種情況下,如果不抓住這個機會理順價格,那麼油品穩定的供應就會產生問題,或者它的矛盾就會更大。』
馬洪濤:『那麼這就不考慮CPI的因素了嗎?』
韓文科:『要看這個主要矛盾在哪裡。』
馬洪濤:『現在的主要矛盾在什麼地方?』
韓文科:『現在主要矛盾就是油品的這個價格差距過大,壓力過大。』
王震:『我只是覺得有可能會對這種物價指數會產生,CPI指數會產生一定影響,但是相比較來講,我們供應的保障也是更重要的一個方面,實際上就說成品油價格的上漲,短期內可能會對CPI有一定影響,但是長期來看的話,也會在一定程度上抑制這個CPI的上漲,因為這個高的價格來講,會減少這種需求,抑制過渡的這種不合理的這種投資現象的發生,所以說我覺得看短看長,另外看矛盾的主要方面在什麼地方。』
馬洪濤:『這次調價主要的一個目的還是能夠為了保證這個成品油的供應和供電的這個供應,那麼這次調價的幅度是不是就可以讓我們對這個未來的電的供應和油的供應感覺到會有一個比較好的保障?』
王震:『我覺得至少應該增大我們的這種信心,而且這種調了一千元左右,沒有一千五百元以後,應該說對這個生產型企業它能夠起到一定的這種緩解,我們面臨的這個經濟形勢很大的一方面是一個全球型的問題,特別這種物價的東西它是一個全球性資源的上漲所帶來的,當然還有一部分我們自己的特殊的情況,就我們今年的這種南方的雪災,那麼加上我們四川的地震,實際上使我們的情況變得更加的復雜,所以我個人感覺,通過調整這個幅度應該說對我們的這個供應緊張能夠取得很大的緩解作用。』
馬洪濤:『這樣一個調價的幅度能在多大程度上緩解我們用電增長的局面?』
韓文科:『這次這個電價調整這個2.5方案應該來說這個基本上可以緩解用電緊張,就是電力企業壓力因素,就是大部分來緩解它。』
馬洪濤:『這次我看專門做了一個這樣的安排,就是上調的電價主要是調整工業用電,而對於農業用電和居民用電並沒有做任何的調整,為什麼要進行這樣一個制度安排?』
韓文科:『居民的這個價格的漲價這個是一個非常敏感,也是關系到老百姓切身利益的,所以政府這一次規定的它暫不調價,這樣就是有利於保持這個民生的穩定。』
馬洪濤:『剛纔您說的是暫不調整還要根據市場供求的變化來決定,將來是不是要進行調整?』
韓文科:『那是今後的事情。』
馬洪濤:『那麼對於農業的用電價格,為什麼也沒有進行調整?』
韓文科:『因為這個農業生產也是一個基本性的問題,就是我們國家非常重視這個,就說保護農民的利益就是保障農業生產,所以像這個化肥生產用電,農業生產用電是屬於這個,國家關注的范圍,如果它這個電價要調整以後,可能對農民的生產積極性會有一些影響,再一個當前這個糧食,世界糧食價格也比較高,這方面的因素我想政府是這麼考慮的,應該是這樣,同時我們可以看到國家發改委他有一些配套的措施,目的就是想把整個這個由於這種成品油價格的調整,物價的影響控制到最小的程度,我們可以看到這次發改委的政策裡面,一方面來講,對一些低收入的階層,或者一些公益性的這種交通運輸工具都給一些通過財政補貼的方式,使得他們的這個利益得到確保。』
王震:『但同時我們知道,這個價格的調整,特別是在市場經濟體系下,價格是我們資源配置的一個非常重要的杠杆手段,那麼價格的調整當然會對生產、消費各個方面帶來一些利益的重新的調整,所以這裡面,同時我們相關的一些運輸企業也好,它也可能會做一些價格的調整,但是我要強調的這種價格的調整,應該說是要合理地去分擔,合理地去消化,就像我們看到國際上原油價格的上漲,那必然會對我們相關的產生很多的影響,那麼這個影響,這個負面的作用,應該是有各個環節具體來講生產加工企業,我們的消費者,甚至我們的很多中間商都應該來分擔這樣一個,或者消化這樣一個影響。』
馬洪濤:『就這次成品油價格,雖然調整了15%以上,但是這15%以上並不會全部傳導到CPI上面去。』
王震:『對。』
馬洪濤:『有相當一部分,會在中間環節消化掉。』
王震:『對。』
馬洪濤:『只會有一部分最終傳導到CPI裡,體現出來。』
王震:『對,還有一點我想要強調的,這個基礎性產品的這個價格調整,它是根據我們國家的國情,要根據我們這個市場經濟發展來決定的,在十五期間,2003年、2004年的時候,我們國家這個能源供求都是15%、16%的這個增長,這個能源資源消耗的這個速度,增長的速度非常快。』
韓文科:『那麼在這個「十五」以後,中央這個國家的方針政策就是我們要進一步的抑制這種資源過快的這種消費,同時中央也提出來,建設資源節約型社會,再一個來講,就是我們這個生產方式也比較粗放,從這個意義上來講,我們進一步的理順這種資源型產品價格形成機制,就是更多的反應這種資源的稀缺性,所以從這個看這個資源性產品的價格,總是一個上漲的趨勢,它要不調整的話就不利於這個國民經濟健康穩定的發展,也不利於我們這個建設一個資源節約型的社會,所以這個是我們在今後必須要做的工作。』