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[李義平]:
美國的農業就搞得不錯,搞了兩百年是一個農業大國,日本的農業也不錯,中國的內蒙和山東的農業也搞得不錯,所以農業可以成為一個亮麗的經濟增長點,不僅成為了亮麗的經濟增長點,糧食安全問題也解決了。前段時間物價上漲是以糧食為核心的物價上漲,而且糧食涉及到安全問題。把中國八億農民的收入問題解決了,農業問題解決了,啟動內需的問題大概就真正解決了。
中央十條措施中有一條專門講到投資農村,要我說投資農村應當大有作為,給城市投資了幾十萬、幾千億,再投資還需要更足夠數量的投資纔能見到效果,現在同樣的一萬元,給了一個已經有了投資的行業和地區,比如說投資到城市效果要差得多,給一個沒有人曾經投資過的,打個比方比如說農村原來沒有人投資過,你現在投資一萬元的話效果要顯著得多。
[李義平]:
經濟學上的話,前面叫做邊際效應遞減,第一個一萬元的投資效果最好,第二個一萬元的投資效果沒有第一個好。在這種情況下,你要投資效用最大化,要尋找新的投資地區和新的投資亮點,我想就是農村。農村應該投資到哪些行業呢?農村的交通、農村的道路、農村的通訊、農村的電力、農村的教育,不僅是義務教育的問題,包括農民的培訓。我們原來說到工業哪個省發展得好,發展得快,可以發現它的基礎設施比較好了,它就發展快,山東當年路修得好,山東發展得就快。對農村也是這樣,道路交通方便了,通信業方便了,農民就拉近了,農民知道很多市場的信息,原來很多農產品賣得很便宜,因為拉不出來,現在能夠運出來了,就可以賣得高點,農村的收入問題就解決了。
[李義平]:
美國有一位經濟學家提出人力資本的問題,他發現美國農業的土地減少了,農業發展的相當之快是在二十世紀的四十、五十年代,他提出一個概念是人力資本的概念。他通過核心的技術、關鍵的技術,認為農業完全可以承載巨大的高新技術,土地的改良、農業機械的使用、種子、化肥的改良、農民素質的提高,所以現在的高新技術完全可以用來裝備農業,農業完全可以承載大量的高新技術,和它結合起來,使農業產業化,農業工業化,立足於在農業內步解決問題,而不是把所有的人、所有的地都轉移出來,農業問題怎麼能夠解決呢?所以這次我們啟動內需,應當和十七屆三中全會所做的關於農村問題的決定結合起來,應當和解決農民的問題、解決農村的問題、解決農業的問題緊密結合起來。
[李義平]:
十七屆三中全會是解決的是土地產權可以流轉,承包權長期不變,可以流轉、可以規模經營,可以向種田能手中轉移,這是十七屆三中全會講的問題。但是這個問題要實現必須有一些硬件的工程,我去過韓國,韓國農田的基本建設就搞得相當好,機械化的程度也高,水利建設、包括農村道路、地裡面的路都修得很好,它不是土路。所以我們農村要達到這樣一個基礎設施的程度,農民的收入問題就解決了,農民收入問題解決了,很多現在賣不出去的產品,由於國際市場上出了問題賣不出去的產品,農民都可以消費。家用電器、鞋、服裝等等,農民都可以消費。
[李義平]:
現在一個是農民沒有錢,二是很多東西沒配套,沒有電怎麼消費,很多東西它不懂,不懂電腦,需要培訓,培訓要花錢。投資農業,提高農民的收入應該是中國啟動內需一個重要的內容,它可以和解決中國的農業問題,和十七屆三中全會所做出決定的精神緊密的結合在一起。
[中國網]:
您認為此次出臺的十項措施中,對於農業這部分的關注力度足夠強嗎?
[李義平]:
十項中的一項吧,但是這個是有很大的彈性了。雖然是十項中的一項,因為中國經濟工作涉及到方方面面的內容太多了。雖然是一項,但是你要認真的思考,認真的落實的話,有很大的空間。這個很大的空間就是我剛纔說的農村的道路,農村的通訊,農村的教育,包括農民高新技術的培訓,包括給農村能人的小額貸款,把農業產業化、一村一品,通過龍頭公司組織起來,解決他們的素質、解決他們的交通、解決他們的技術水平問題,解決他們短缺的資金,這完全可以在這次關於農業問題的措施中列出來。國務院不可能把這個東西講得那麼細,但是它裡面有很多的方向,這個方向中有很多的內容可以展開。
[中國網]:
謝謝李教授。我們看到在十項措施中還有一項措施是非常受關注的,就是增值稅轉型的問題。按照部署,要在全國所有的地區、所有的行業全面實施增值稅轉型改革,鼓勵企業技術改造,預算將會減輕企業負擔1200億元,您認為是否會達到這個預期嗎?
[李義平]:
這確實需要減輕企業的負擔,減輕老百姓的負擔。GDP我們這幾年增長是11%左右,百分之十點幾,我們的稅收增長是百分之三點多,增值稅的改革核心是減稅,藏富於民,藏富於企業,讓企業有更多的錢可以去生產,錢給企業、給消費者、給人民群眾他們使用的效果好一點。這是國家的措施了,國家給企業減稅,進行增值稅轉型改革。還有企業來說,企業如何面對冬天,面對經濟蕭條。經濟蕭條是市場經濟的一種自然現象,有高漲、蕭條和復蘇,就像一年四季一樣,不可能一年四季都是夏天,完全可以在夏天做夏天的事,冬天做冬天的事,宏觀經濟潮起潮落,總有船能夠達到勝利的彼岸,有的船到半途就衝垮了。所有的企業都想從容的面對這種經濟危機,作為一個企業家來說,應該有一個思想觀念的變化,應該看到世界上不會沒有問題的時候,世界上充滿了矛盾。從某種意義來說,我們的企業家和一般的人不一樣,不能等待國家給你優惠的政策,國家已經給予了增值稅改革,這種情況下你自己還要努力,應該把問題轉化為機遇。
[李義平]:
這個問題日本當年也碰到了,日本1973年石油危機。日本70%的能源依靠石油,90%的石油依靠進口。這種情況下日本進行了一個調整,耗能大的、浪費資源的企業不進行了,所以日本的汽車是節能環保的。日本今年有一個俄學者寫了一個《日本是資源大國》,其實日本不是資源大國,它為什麼成為了資源大國,是因為它節約、尋找替代品,把這個問題解決了。韓國也是,亞洲金融危機對韓國衝擊很大,把問題解決了,韓國三星電子就發展得很好。比如我國也有這樣的,玩具產業中有的把高新技術和玩具結合到一塊,結果技術含量提高了。
我去過江蘇的木地板企業,他們的需求量非常大,他的木材來源是非洲的和國外的,市場也在外面,他可以做到成本上漲了,也給客戶適當上漲一點錢。還有的是尋找一些外面的市場,我們去的有的木地板企業是尋找中等質量的,這種木地板可以賣給城鄉結合部。城裡人裝修房子用貴的木地板,而農村的用得便宜就是了。雅戈爾就是,雅戈爾現在就是開拓國內市場,節約成本,把問題轉化為機遇。
[李義平]:
另外把問題轉化為機遇還有很多很多的做法,開拓市場、節約成本、提昇產品質量、包括在這個時候的兼並重組。有的企業活不下去了,對於還有品牌、有能力的企業來說,這時候是適當的收編也是一種機會,活不下去讓人家收編也是活下去的一種辦法。另外一種最消極的辦法,就是蓄勢待發,在冬天調整、訓練、拓展,完全可以把問題轉化為機遇。既有國家調整稅收的政策,自己再積極的努力,你要想到這個世界上不可能永遠都是夏天,你要適應春夏秋冬,因為這就是市場經濟。
面對危機民眾要在市場經濟中學會保護自己
[中國網]:
說到市場經濟,其實我們中國人從歷史上來說並沒有經歷過真正的市場經濟。自從改革開放以來,市場經濟的概念纔走進了我們的生活。作為我們普通民眾或者是市場、政府來說,是否也要學會在經濟市場下成長保護自己,這需要怎樣的心態,請李教授給大家支支招。
[李義平]:
你的問題提得很好。我覺得我們中國政府已經學得相當不錯了。十六屆四中全會的時候胡總書記提出一個概念,要提昇駕馭市場經濟的能力。所以中國政府在此次經濟蕭條中間,出手措施非常快,非常准,非常有實效。作為我們老百姓來說,也應當適應市場經濟,市場經濟應該說是一個好東西。
我們五千年的自然經濟,後來我們落後了。西方國家在走向市場經濟之前也是比較落後的,也有一百多年、兩百多年的事,步入市場經濟之後,西方世界迅猛發展。中國共產黨人領導中國人民在尋尋覓覓中選擇了市場經濟,這是一個重大的貢獻。中國的輝煌、中國的國際力量和國際地位,全是這幾年經濟發展的結果。
[李義平]:
中國的經濟為什麼發展,是因為這幾年中國人選擇了市場經濟。不要從大的方面說,還可以看中國各個省,凡是經濟發達的省份全是市場經濟發達的地區,我們充分的嘗試到了市場經濟的好處。市場經濟短缺,哪還有服裝,新三年舊三年縫縫補補又三年,吃飯也吃不飽,中國人民現在吃得穿的國際地位比原來好得多了,這完全是中國共產黨領導中國人民選擇了市場經濟的這麼一個結果。
既然我們享受到了市場經濟的好處,任何東西不可能都是好處,你應當學會在市場經濟下生活,計劃經濟也有蕭條。58年大躍進就是泡沫經濟,三年困難時期就吃不飽飯,那時候比我們現在的蕭條還蕭條,我們不是也從那時候過來了嗎?你應當學會在市場經濟下生活,首先你的觀念是要認識到市場經濟肯定有波動,不可能永遠有夏天,就像剛纔我說企業家的情況一樣,要有平常心對待市場經濟的波動。
[李義平]:
另外,你平常對自己要有保護,怎麼保護自己呢?比如說你的投資,你要研究中國的房地產,你要研究中國的股市。社會保障制度很重要,不僅要有人民群眾增收的問題,還要有社會保障制度的建立,社會保障健全了大家纔敢消費。當社會保障制度還不健全時你要學會給自己保障,你要學會研究股市、研究房地產市場,研究在經濟低潮時乾什麼。你如果有了足夠的力量,現在進行收購。
美國的股神巴菲特說了,你有足夠的錢在經濟蕭條的時候是好事,在人民幣昇值的時候,你出國留學也是好事。兩個層次的問題,一個是心態的問題,一個是基本的知識的問題。應當有所准備,而不是當問題出現的時候非常的被動。我想應該是這樣的。
[中國網]:
我們廣大的民眾朋友真的就像剛纔李教授說的一樣,我們之前沒有那樣非常良好的心態,沒有非常辯證的來看待一個問題,但是當問題出現的時候,我們有沒有一些可以實用、備用的一些措施呢,使自己更好的保護自己。請李教授給大家提點意見。
[李義平]:
更好的保護自己是相當具體了,如果你沒有足夠的錢,風險大的事情就不要去做。在經濟蕭條期間,其實有很多的機會,比如說石油漲價了,你可以節約、可以少開車等等。我相信每個具體的人都會有一個切身的體會,他在這個切身的體會中可以尋找到在他這個位置最切合的一種措施和想法、做法。
[中國網]:
好的,今天非常感謝李教授做客中國訪談,我想通過李教授的一番解讀,大家應該具備的就是以正確的心態看待這一場國際的金融危機。
[李義平]:
十項措施很好,很及時,中國政府、中國共產黨駕馭市場經濟的能力已經相當不錯了,纔搞了三十年的市場經濟,這種能力已經不錯了。如果沒有這種在市場經濟的情況下,我們不可能獲得歷練,我們只會在游泳中學會游泳,相信,老百姓也可以積累一些經驗教訓,中國的政府可以做得更好一些,中國的政府也會做得更好一些,渡過目前的情況,使我們的經濟平穩的發展。
[中國網]:
李教授最後這一番話,也是給了我們廣大的觀眾朋友一個有力的強心劑,讓大家更加有信心。
[李義平]:
對我們應當有信心,應當對政府有信心,對我們的經濟形勢有信心。因為溫家寶總理講了,經濟形勢長期是看好的,信心是相當重要的。
[中國網]:
好,讓我們更加有信心的面對問題。非常感謝大家的收看。謝謝大家!
[李義平]:
謝謝大家!