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辛:我同情一切由於民族屬性而被攻擊或者被謀殺的人。我認為中國不應該損害自己的良好形象,不應該讓人把『迫害』這樣的詞同中國聯系起來。因為有壓迫就有憤怒的情緒,而這種憤怒的情緒又導致一些無辜的人喪生。我認為即使是從中國的角度來說,也應該和達賴喇嘛達成協議,而達賴喇嘛也說過了他是不支持獨立的。這樣就能把問題解決,以後就不會再有暴力,不會再有壓迫,世界各國對中國也不會再有憤怒了。
朱:我先簡要回答第一個問題。我們對違法犯罪分子依法處理,在辦案的過程中根本不會去考慮民族、宗教區別,只看是不是犯罪了。正因為如此,『3·14』事件纔能迅速得以平息,拉薩迅速恢復正常的生活秩序。
我這裡還要告訴你一個事實,打砸搶燒事件是遭到各族人民共同反對的。在逮捕壞分子過程中,公安乾警大多數是我們的藏族同志,很多藏族基層群眾帶領我們的乾部去搜捕那些罪大惡極的壞分子。這裡根本就沒有什麼民族的區分,宗教的區分,有的只是我們要恢復法律的尊嚴,不能讓違法分子從我們眼前溜掉。把這個問題歸結為所謂民族問題、宗教問題是毫無道理的,而且在我看來是別有用心的。
第二個問題,你說通過和達賴喇嘛商量使一切問題得到解決,實際上中國中央政府對達賴喇嘛已經仁至義盡。達賴喇嘛是因為1959年參加武裝叛亂,不是『非暴力』,是武裝叛亂失敗以後逃到國外的,隨後他就宣布要搞『西藏獨立』。而且宣布撕毀西藏和平解放時與中央政府簽訂的協定。從60年代起,達賴集團,請你注意我講的是達賴集團,在某些外國力量的支持下,用外國的槍械裝備起來,對我們整整進行了十年的邊境武裝襲擾。
盡管這樣,從80年代初,達賴喇嘛說他不想搞『西藏獨立』了,我們中央政府馬上就跟他進行了接觸,請他身邊的人,他最信任的人,先後20批回到國內和我們接談、到西藏參觀。但是他們利用了我們的好心,在西藏境內又去大肆宣傳所謂『西藏獨立』。到了90年代初,達賴喇嘛錯誤估計形勢,稱『不和一個即將垮臺的政權談判』,於1993年宣布停止和中央政府的接觸。但是,他們的預期沒有實現,只好再度提出要和中央政府接觸。從2002年起,我們又和他開始了接觸,到今年已經是第九次了,今年之內就進行了三次。這說明我們中央政府是寬容的,期望達賴喇嘛選擇正確的道路,我們的門始終是敞開的。
盡管達賴喇嘛說不搞獨立,但他向中央提出的要求內涵是『半獨立』、『變相獨立』,實質上還是『西藏獨立』。我這裡給你介紹一下他說的所謂『高度自治』,所謂『大藏區』有哪些主要內容,這些內容為什麼我們中央政府不能接受。達賴喇嘛1987年在美國國會散發『五點和平建議』,1988年在法國斯特拉斯堡又提出了『七點新建議』,最近一次進行接談,他們又提交給我們一個『備忘錄』。依據上述內容,我概括出五條主要內容,完全有他們的原話作為支橕。
第一點,他們拒不承認西藏自古是中國領土的一部分,堅持聲稱西藏是1951年被中國佔領的國家。實際上這就為『西藏獨立』埋下法理的伏筆。我前面已經講過了這是違背歷史事實的,我們根本就不能接受。
第二點,如果將來能夠回國,他要求把他的統治擴大到整個青藏高原。我們知道現在的西藏自治區120萬平方公裡,西藏地方政權在歷史上就是管這個地方。在西藏和平解放的時候,達賴喇嘛自己也承認他那個地方政權能夠管理的也就是我們現在西藏自治區這樣一個范圍,實際上還有一塊由班禪喇嘛管,他還管不到。但是他要求我們把幾乎是整個青海,甘肅的一個州,四川的兩個州,雲南的一個州都要交給他統治,加起來是240萬平方公裡,相當於十個英國的面積,佔我們中國整個領土的四分之一。而這個要求無論從歷史、現實來說,還是從我們的法律來說,都毫無根據,是違反法律的。
第三點,在這個『大藏區』之內,他要搞所謂的『高度自治』。要自治到什麼程度呢?就是除了國防和外交由中央管之外,其他的政治、經濟、文化、宗教、教育等都由他們『獨立管理』,中央政府不得說話,不得乾預。換句話說就是把我們近60年在這片國土上已經建成的社會主義政治制度,包括我們的人民代表大會制度、政治協商制度、民族區域自治制度全部推翻,另搞一套。
第四點,他要求在這個『大藏區』,也就是我們四分之一的國土上,中國人民解放軍要全部撤走,把這個地方搞成一個『國際和平區』。盡管達賴喇嘛後來不再多提這個事情,但不提不代表他撤銷了這個要求。而且所謂『流亡政府』的領導人桑東先生,在這次接談之前,10月27日他對一個媒體公開說:『軍隊撤走是最重要的核心問題』。
第五點,在這個『大藏區』范圍內,也就是我們四分之一的領土上,除了藏族以外其他的民族要統統趕走,這要涉及多少人呢?涉及到世代居住在青藏高原上的漢、蒙、回等民族,大體上有幾千萬人。
辛:達賴喇嘛從本質上說是一個和平人士,他在世界各地也很受尊重。但有很多年輕的藏人批評他,說他對中國政府太好了,不夠強硬。一些藏族人是不想和平解決問題的,對中國而言,是不是與達賴達成協議更好,而不是爆發一場慘重的獨立戰爭?
朱:我首先要把上面的話說完。我上面提到了五條,其中最後一條,達賴多次否認他說過。但是我告訴你,這句話就在他1987年在美國提出的五點建議中第一點裡頭。這五條加在一起就是『西藏獨立』。如果你是中國領導人,你會接受其中任何一條嗎?
達賴自稱是非暴力主義者,但在我們看來,他是把非暴力的牌子舉在手裡,而對暴力活動采取縱容不管的態度。比如,拉薩『3·14』事件後,已經死了那麼多人,他還說,這是一次『和平示威』,『藏人無論做什麼事情我都不會叫停』。同樣,1959年發生的也不是一次和平示威,而是武裝叛亂。叛逃出去後,達賴集團又對我國邊防進行了整整10年的武裝襲擾。這難道是非暴力嗎?
至於達賴之後,是否會有年輕的藏人采取更加強硬的態度,我認為絕大多數國外藏胞是不會贊成搞暴力活動的。他們希望有一個更好的生存環境,希望與西藏有更多聯系。我們每年都要安排將近3000名藏胞回西藏探親。我不相信暴力活動會得到大多數國外藏胞的贊成。如果真有人搞暴力活動,他們首先應該為自己擔心,因為他們會把自己葬送掉。我們由此可以看到達賴方面有緊迫感,中央與達賴接談的大門一直是敞開的,希望達賴能做出一個正確的抉擇,不要向反面發展。
辛:如果真如您所言,藏族人樂於接受中央政府管理,生活幸福,為什麼不能讓外國記者自由進藏采訪報道,為什麼不能讓我去西藏,就像在中國其他地方一樣不受阻攔?
朱:西藏對外國記者的開放程度與其他省份基本是一樣的。但由於出現『3·14』這樣激烈、破壞性很強的打、砸、搶、燒事件,我們不得不加強對外國記者進藏的管理,目的是為了避免外國記者也包括中國記者受到意外的傷害。社會秩序一旦恢復正常,從四月份開始就陸續有不少外國記者已經進藏采訪,現在仍有很多記者在拉薩。
目前門之所以不能開得太大,是因為拉薩郊區當雄縣發生地震,緊接著山南地區又發生大面積雪災。西藏地方的黨、政、軍全部力量都投入到抗震、救災、救人中去,沒有太多精力照顧外國朋友。目前災情已得到控制,人民生活秩序又回歸正常,相信用不了太長時間就會有更多的外國記者赴藏。像你這樣的名記者去西藏,我們是歡迎的,建議你可以先飛到西寧,然後坐青藏鐵路到拉薩,你將看到世界上獨一無二的高原風光,這將是一次令人興奮、非常有意義的旅行。