芮成鋼：最近一段時間關於油價是不是要上調，一直是一個熱門話題，中國成品油價到底是漲還是不漲，什麼時候會漲，究竟又會漲多少，我們請到國家發改委價格司副司長許昆林，現在我們就請許司長給大家一個準確的答案。許司長您好，我們的問題是中國成品油價到底是漲還是不漲，什麼時候漲，如果漲能漲多少，我想大家都非常期待這個答案。

　　許昆林：今天下午5點左右，國家發展改革委員會以電報形式發出通知，從明天零時起，汽柴油和航油每噸上調300元，相當於90號汽油每升上調2毛2，柴油每升上調2毛6，北京市用93號汽油會多一些，每升上調2毛4。

　　芮成鋼：許司長，謝謝，您給我們一個非常重要的信息。

　　芮成鋼：接下來繼續請教演播室嘉賓許司長，按照規定8月27號就可以調價，結果卻推遲了6天，我想問問許司長爲什麼調價會推遲，怎麼來理解所謂的時間窗口這個概念？

　　許昆林：新的成品油形成機制總體上得到執行，那麼今年以來已經調整了6次國內成品油價格，下調是兩次，上調是四次。上調相對考慮的因素會多一些，4%是一個必要的條件，但不是唯一的因素，還要綜合考慮國內的經濟狀況，也就是金融危機的情況下，下游行業承受能力和國內成品油供求情況。再一個就是煉油企業生產經營情況也是一個考慮的因素，還有要考慮，要分析一下國際油價的走勢等等一些因素。那麼下調考慮的因素相對會少一些，容易決策一些，所以兩次下調基本到時間就下調了。上調的四次，第二次推遲了一個多月時間，這次推遲了幾天。

　　芮成鋼：既然到22個工作日有人說可以不調，爲什麼不再推遲一段時間再調，比如十一之後再調，或者在相當長一段時間內就不調了呢？

　　許昆林：這個問題我用稍微多一點的時間做一個說明，也利用這個機會跟大家做一個說明。從油價機制建立之前，這個問題一直是困擾我們的兩難問題，那麼這幾年國際油價不斷在攀升，國內石油對外依存度也不斷在提高，咱們1993年從出口國轉爲進口國，1998年對外依存度，也就是進口的石油佔需要量的百分之二十幾，現在已經達到百分之五十幾。兩難，先說不調，不調從原油的角度，國際市場上原油的開採成本也在不斷上升。我得到一份資料，國際兩百多家公司平均開採成本一桶達到30多美元，2003年大概是12美元左右，國內開採成本2003年一桶15美元左右，現在在40美元左右。國際原油價格也是在不斷攀升，有兩個圖，可以看一看，一個是WTI，1998年一桶低到10美元，大家知道去年最高的時候達到147美元，現在最新數字是69美元，10多年上漲6、7倍。所以國際油價不斷攀升，如果咱們國內油價不相應理順的話，將很難實現充分利用國內國際兩種資源來滿足國內的需要，這是從原油的角度。從成品油加工角度，我們國內主要靠自己的煉油來滿足市場需要，去年國家調控了成品油價格，國際原油價格實際上是高於國內成品油價格，叫價格倒掛，這樣出現了煉油的虧損，兩大公司按照國家要求開足馬力生產，但是地方煉油企業由於虧損，所以就停產半停產，出現了供應緊張的問題，這是不調的問題。調了也有難處，下游行業的承受能力要充分考慮，比如種糧農民的負擔問題，公交、出租車等等行業的負擔問題，也是要充分考慮的。

　　芮成鋼：好的，謝謝，謝謝許司長給我們這麼詳細解釋油價漲跌背後的原委。

　　專家周大地專訪

　　芮成鋼：接下來我們來連線我們的專家周大地老師。周老師，說到油價這個話題，我們探討很多了，政府是不是應該信息公開，讓成品油價格整個機制更加透明一些呢？

　　周大地：我感到我們國家成品油是在管制下的價格，從現在情況來看，透明度在世界管制價格裏頭是非常透明的一個，大家幾乎都能夠猜到價格究竟什麼樣的走勢和大約什麼樣的水平，那麼另一方面連調價的時間，大概的幅度，都告訴大家了，所以這樣的情況下來講，我覺得透明度是非常高的一個價格透明度。比如說現在實際上原油生產成本和價格之間的差別是非常大的，而原油之間價格在供需條件和期貨炒作條件下的變化，那很難預測，你很難這方面透明，但是我們定價機制本身和調價決策過程，我覺得現在已經很透明瞭。

　　芮成鋼：我們定價機制跟其他國家相比來說，也還是比較透明的，沒有什麼不一樣？

　　周大地：有很多國家採取企業自己定價的方式，國家只管稅收部分，不管價格多少，或者從價或者從量增加一定稅收，其他由企業自己決定，而我們國家還是採取國家管制的方式，就是對價格的水平和調價的時間由國家來進行調控，這個和我們歷史過程以及現在的成品油的經營狀態還是有關的，我想當然這也不是一個萬歲的方式。

　　芮成鋼：那麼最近我們也看到中石化半年報披露，上半年中石化利潤同比增長330%，非常高的一個數字。有人說他們利潤太高，所以油價不應該漲，反而應該跌，您覺得這個說法有道理嗎？

　　周大地：中石化是一個非常大的企業，上萬億的資產，如果沒有利潤的話，這個企業是很難經營下去的，而且從全世界石油行業來看，利潤率是比較高的，比如最大的一家公司一年利潤可以到3000多億人民幣。中石化去年上半年煉油行業是大虧損，因爲國際價格很高，國內價格又沒有調整，虧損了400多億，今年經過價格調整以後，可以說有一定的利潤，這麼一正一負，所以對中石化整個利潤水平影響就非常大了，相對起來漲幅是比較明顯的，但是總的來看，中石化在煉油行業的利潤率是相當低的。

　　芮成鋼：即使在中石化這樣的企業，虧損的時候，國家還是給他們補貼是嗎？

　　周大地：因爲虧損這麼多，最後還是通過財政給它部分的虧損進行補貼，否則它經營下去就有很大困難了。

　　芮成鋼：我記得去年這個時候，當時有一種說法，說當時國內油價價格比國際油價低，如果你開的車排量越大、耗油越大、加的油越多，實際你佔的便宜越大，因爲國家是需要補貼的，那麼這個說法是否有道理，現在又是一個什麼情況？

　　周大地：確實是這樣，如果國家對於價格進行補貼，誰用油多，甚至用油的人就是受益者。但是中國開汽車的總還是人口的少數，所以這種情況下，這種補貼究竟合理不合理，就值得很好地研究。現在的情況，如果把成本反映到價格裏頭去，誰多用油，誰就多負擔一些支出，我覺得這是更公平的一種做法。

　　芮成鋼：歸根到底，您覺得還是應該通過需求和供給來調整價格，是不是？

　　周大地：因爲成品油價格的基礎是原油，原油價格在成品油價格里佔大多數，所以原油價格在國際油價變動的情況下，我們成品油價格是不可能壓住不變的，所以會出現價格扭曲，價格扭曲就是在市場經濟條件下來看，或者公平性很差，或者影響整個能源經濟的效率。