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《新聞1+1》2010年7月19日完成臺本
——洪水:今年與98年真一樣嗎?
主持人(李小萌):
歡迎來到《新聞1+1》。
在今天一天的新聞當中,我想關注度最高的莫過於跟長江流域的洪水有關,而在各種各樣的新聞標題當中,最吸引人注意的是長江上游的洪峰可能會超過1998年。1998年的大洪水當時的災情,當時軍民共同抗洪的場面至今仍然歷歷在目,而12年過去了,相同的大洪水襲來,我們的抵御能力是否發生了改變?
(播放短片)
字幕提示:
7月19日新聞
主持人:
據長江水利委員會的消息,長江三峽水庫預計將會迎來超過1954年和1998年長江上游洪峰的最高值。
解說:
今天,陝西嵐皋縣發生山體滑坡,20人下落不明;今天,重慶城口縣發生山體滑坡,並形成堰塞湖,上萬人安全受到威脅;今天,四川廣安渠江發生160年來最大洪峰,整個廣安老縣城已有三分之二被洪水淹沒;今天,特大洪水席卷鄱陽縣北東中部,15個鄉鎮平地起水1至2米;今天,重慶潼南、雲南綏江、南京湖口、江西九江、湖北武漢黃梅、安徽碭山,我們已經很難一一梳理全國各地嚴峻的災情。而來自國家防總的數據,今年以來各地的洪澇災害已經造成近億人口受災。今天,最讓人不安的消息同樣來自國家防總,長江上游逾6萬立方米每秒的大洪水正式形成,這也是三峽大壩建成以來最大的一次考驗。
此外,防總還通報說,長江上游支流嘉陵江、岷江和沱江發生超警洪水,嘉陵江支流、渠江、漢江支流任河與壩河發生超歷史記錄特大洪水。長江上游乾流發生超保證水位洪水且繼續上漲。長江中游主要控制站九江、大通河段仍超過警戒水位,洞庭湖水位與昨天基本持平,鄱陽湖水位稍有回落,淮河上游乾流發生超警洪水,太湖水位繼續緩漲。
魏山忠(長江防總辦公室主任):
預計未來一到兩天還有強降雨發生,受降雨影響,三峽入庫流量預計將直逼7萬(平方米/秒),洪水的峰值將超過歷史上的1954年和1998年的(最高峰值)。
記者:
大概是哪天?
魏山忠:
大概在7月20號晚上將達到這個峰值。
解說:
今天,一系列消息顯示長江乾流將接受洪水的考驗。
魏山忠:
盡管這次峰值很大,但從洪水的量級上來講,還遠不及1954年和1998年,加上三峽水庫的巨大的攔洪作用,長江中下游防洪形勢可以得到有效地控制。現在三峽的調度,一個是迎戰上游可能發生的大洪水,同時要盡量做到不過多加重中下游的防洪壓力。堅持24小時密切地監測預報,滾動地會商,密切地關注整個汛情的進展。
解說:
事實上,連續的暴雨已經使長江中下游的江西、湖南、湖北等省面臨嚴峻考驗,而面對此次長江上游有可能超過1998年的洪峰,很多人對三峽工程寄予厚望。今天,三峽集團總公司將下泄流量由34000立方米每秒逐步加大到40000立方米每秒。
蔡其華(長江水利委員會主任):
現在按40000立方米每秒控泄,不大。城陵磯超警戒大概0.7米有,沙市不超警戒,武漢江段也不超警戒。如果不是按40000立方米每秒控泄,70000立方米每秒下來,中下游將全線超警。那將使防汛面臨嚴峻形勢。
解說:
消峰40%,這是今天我們已經看到的長江三峽大壩發揮的作用,而一場比一場猛烈的暴雨,一個又一個超歷史記錄的洪峰,面對汛情我們希望三峽大壩能在接下來發揮巨大的作用,以減輕中下游的壓力。而在長江中下游,事實上目前所發生的險情已經在觸動著公眾的神經,我們希望不要發生1998年那樣的洪水。
字幕提示:
1998年6月12日-27日,鄱陽湖水系暴發洪水,撫河、信江、昌江水位先後超過歷史最高水位。
12年後,今年6月21日,江西撫河上游一處大堤突然出現決口。
1998年7月24日,宜昌洪峰流51700立方米每秒,石首、監利等水文站水位超歷史最高水位。
12年後,今年7月19日,長江水利委員會預報,三峽入庫流量預計將直逼7萬平方米/秒。
1998年8月,長江中下游及兩湖地區水位居高不下,長江上游接連出現5次洪峰。
1998年7月和8月,全國共有29個省區市遭受不同程度的洪澇災害,受災人口達到2.23億人,超過3000人死亡。
2010年8月,我們會面臨什麼?
主持人:
看著這些非常熟悉的畫面,讓人覺得揪心。岩松,今天第一個問題單刀直入,12年過去了,我們的抵抗能力發生了什麼樣的改變嗎?
白岩松(評論員):
我們不能把希望寄托在不發生像1998年那樣的洪水上,因為老天爺的事兒我們還真管不了。但是我們必須寄希望於即使發生跟1998年一樣的洪水,甚至超過1998年的洪水,但是由於這12年來我們所累計的進步,我們也不至於那麼狼狽,損失也可以降到最少。
主持人:
這個希望,這個信心非常足嗎?
白岩松:
我覺得首先從技術上的層面上來說,雖然明天早上8點鍾到三峽庫區洪水的峰值將達到7萬立方米,超過了1998年,但這只是局部的。這個局部既包括空間,也包括時間,因為總的降雨量1998年更長。另外,總的洪水量也遠遠不如1998年。因此,在數字上我們好像先踏實了一下,但是別忘了1998年的洪水主要的壓力在8月中旬,還真不是現在。但是我更關注另外三點變化,簡單地說三個相當於題目吧:
第一,1998年的時候還有很多的豆腐渣工程,我們水利的設施還欠賬很多,但是1998年發起了大江大河這種水利以及堤壩的整治,我們該發揮作用了吧?
第二,1998年洪水的時候,三峽大江截流剛過了半年的時間,三峽工程還沒影兒呢,但是現在三峽工程已經到了175米高程,能不能發揮它蓄洪調沙,尤其蓄洪整個這麼重要的作用?
第三,2003年的『SARS』之後,各地政府都有了相關的處理各種應急事件的預案,也包括洪水來襲。因此,我們可不可以更有序地去防洪,不至於出現人海戰術,成千上萬人到堤壩的被動局面?
如果這三點解決好了,即使有超過1998年的洪水,可能我們也不那麼狼狽,損失也會很小。
主持人:
那在今天,包括這幾天的新聞當中,你剛纔看到的三點變化,或者說你的三點設想真的在發生作用嗎?
白岩松:
我剛纔說的都是問號,但是從一個新聞人的角度來說,希望它都發揮作用。比如說從堤壩的角度來說,因為從1998年開始的時候,當時1998年洪水一完,我就采訪了新任的水利部部長汪恕誠,他跟我講,國家真的1998年痛定思痛。
主持人:
下定了決心?
白岩松:
對,國家出錢,大江的堤壩、主乾堤壩全是國家出錢,這個會起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱總理在九江說完那句話之後,恐怕出現的概率也不會那麼高。
主持人:
現在我們特別關心三峽大壩。
白岩松:
對。
主持人:
你覺得在今年洪峰來的時候,三峽大壩能不能發揮設計的時候人們期待的那樣的作用?
白岩松:
既有好消息,也有不好的消息。好消,想想明天早上8點鍾7萬立方米來到,但是三峽送到中下游的時候纔是4萬立方米,起碼它把3萬立方米留在了自己的庫區裡,而現在還不到150米的高程,還有一定相當大的餘地。因此從某種角度來說,已經發揮了三峽在面對洪水時一定調峰的作用。
但是為什麼我說還有不好的消息呢?因為現在,按理說我們到了175米高程,可以抵御百年洪水,但是現在的三峽工程想抵御百年洪水是幾乎不可能的,為什麼?在175米高程之下還有2.847萬的移民沒移走。因此今年的三峽水庫想要達到最高的調解洪水的能力,基本上還做不到。因此,有關的負責人也說,今年三峽庫區面對洪水的能力也是有限的。
主持人:
究竟是不是有限的,有多有限?我們下面要做一個電話連線,我們來連線三峽樞紐建設運行局防洪管理處的王海處長,王處長,您好。
王海(三峽樞紐建設運行局防洪管理處處長):
您好。
主持人:
你覺得現有的庫容量能不能迎接即將到來的洪峰?
王海:
三峽現在已經具有正常運行期221.5億立方米防洪庫容的能力。應該說剩下的庫容主要是留著應對以後更大的洪水,並不是說一次洪水之後就用完的,因為後期可能還會有大的洪水。作為三峽樞紐來說,本身是具有221.5億的防洪庫容,作為樞紐本身應該是安全的。
主持人:
您講的是它的一個安全性,現在可能很多公眾非常關心,針對今年即將到來的大洪水,三峽庫區能否起到蓄洪、泄洪設計上的作用?
王海:
應該來說三峽今年是具備有正常運行期設計的防洪能力,這是肯定的。
主持人:
好,我們也拭目以待。
其實像三峽的洪水,長江的洪水三峽庫區之外,在中下游很多的湖泊也應該起到非常重要蓄洪的作用,但是我們依然在新聞當中看到了這些湖泊的堤壩告急的消息。
(播放短片)
楊松濤(本臺記者):
這裡是江西省九江市彭澤縣的棉船鎮,近期由於長江水位持續昇高,導致棉船鎮的這條堤壩發生了東岸滲漏和泡泉。
徐文東(南京軍區某部工兵營營長):
當時水已經漫過圍堤了,險情比較嚴重。
解說:
昨天位於長江中心的九江縣江洲鎮、彭澤縣棉船鎮江岸相繼出現崩岸險情。長江棉船段水位已超警戒1.4米,在棉船鎮金星村九組的兩處崩岸,險段長度已經超過200米,而保護人口3.7萬的江州大堤,水位也已超警戒線1.1米。事實上,江西九江的棉船大堤在1998年的大洪水時發生過三次崩岸,當時的崩岸造成了大堤外的防護林帶向裡收縮了100多米,而江州州頭段的堤壩在當時決口300米。近年來,這段堤壩一直屬於抗洪能力的薄弱區。
楊松濤:
今天我們又到了棉船鎮,到了昨天我們去采訪崩岸的現場,經過南京軍區某部工兵營的官兵昨天一整天的搶險,現在崩岸現場可以說是險情基本排除。今天我們到達這裡的時候,這些官兵正在進行另外一項工作,正在進行拋石護堤。
解說:
很多人不會忘記12年前的1998年,那個夏季洪水成了最重要的記憶。29個省市自治區受災,500萬所房屋倒塌,2000萬公頃土地被淹,經濟損失1600餘億。事實上,對於1998年的那次洪水,事後就有水利專家分析說,除了一些大堤大壩的工程質量之外,分蓄洪量的大量減小和湖泊調蓄能力的降低,也是主要原因。
今天,面對長江上游有可能超1998年的洪峰,我們最大的變化或許就是三峽工程全部峻工。從大江截流到首批機組開始發電,再到全部機組投入運行,整個工程的投資不少於1800億,而它的防洪功能顯然是排在第一位的。此外,1998年大洪水之後,國家連續投入300多億,重點加固長江中下游堤防。然而12年後,對於分蓄洪量減少和湖泊儲水能力降低的現實,卻依然讓人懮心忡忡。
陳建湘(城陵磯水文站勘測隊副隊長):
主要隱患是防止出現管湧或者滑坡,超過32.50米的警戒水位,湖南省要有幾萬人員上堤巡查。1998年出現歷史最高水位35.94米,也就是到這個位置。
記者:
1998年的時候曾經到這兒?
陳建湘:
對。離現在睡眠還有3.5米的高度。
解說:
今天,超過警戒水位的洞庭湖已經啟動防汛三級預案。事實上,洞庭湖防汛是長江流域最為敏感和重要的一個區域,而去年年底的一份調查顯示,目前洞庭湖儲水量只有7.7億立方米,不到分水器正常水量的十分之一。
同期:
開發區內一個排澇通道銀湖卻正在大規模施工,10畝湖面被填埋。
山西運城的苦池水庫當中,卻建設了一排別墅和數百米長的商業街。
解說:
今年6月,一份武漢市水務局的調查數據就顯示,50年來,近100個湖泊人間蒸發。面對這樣的現狀,湖泊與水資源環境研究領域權威專家金伯欣認為,武漢湖泊數量減少、面積銳減,既有特殊歷史背景下圍湖造地、圍湖養魚的『歷史之殤』,也有因城市建設需要而填湖佔湖的『發展之殤』,更有屢禁不止的違法填湖的『現實之殤』。
在全國,自20世紀50年代以來,全國大於10平方公裡的湖泊中,萎縮減少面積9570平方公裡,共減少蓄水量516億立方米。『填排澇湖,造高爾夫』、『水庫邊上造別墅』,媒體的大量報道透露出的是公眾對於防汛現狀的一種擔心。
7月15日以來,連續的強降雨已經使江西、湖南、湖北等長江中下游地區紛紛告急,面對不斷出現的泥石流、山洪、城市內澇、一些堤壩決口的新聞,使我們對今天長江上游出現98洪峰的新聞顯得格外敏感,防患於未然,我們准備好了嗎?
主持人:
現在我們要來電話連線中國水利水電科學研究院的嚴登華教授,嚴教授,您好。
嚴登華(中國水利水電科學研究院教授):
主持人,您好。
主持人:
我們看到了長江中下游的一些支流,包括一些本來應該有蓄洪能力的湖泊也在頻頻地告急,除了降雨量大的自然因素之外,還有什麼樣的原因?
嚴登華:
從工程的角度來說,因為長江中下游中小型防洪的水利工程都是在50年代、60年代、70年代新建的,當時的技術水平、規劃、設計和施工的水平跟現在相比來說,都有很大的差距。
另外一個方面,這些工程都運行了幾十年,雖然我們最近一些年來都非常重視這些工程的除險加固工作,但是因為數量非常大,很難一步到位。
第三個方面的原因,這些工程缺乏一些有效的配套措施,包括通訊和預警預報的設施都比較弱一些。
還有一個方面,整個的管理水平、調度能力以及管理人員整體的專業水准方面都有待於進一步提高。
主持人:
能夠做到除險加固的能夠佔到百分之多少呢?
嚴登華:
目前還沒有一個非常准確的數字,但是相比於前幾年來說,這個水平得到了很大的提高。
主持人:
是否在今年這樣一個降水和洪水的面前真的發揮了作用?
嚴登華:
應該說發揮了它很積極的作用。
主持人:
可是我們看到告急的消息也是不少。
嚴登華:
是,因為這些險工險段、病險的這些水利工程數量還是非常多的,前期一些歷史的欠賬在今年全部暴露出來了。
主持人:
好,謝謝嚴教授提供的觀點。
岩松,其實嚴教授講的是一個歷史欠賬問題,其實今年看到的這個災情有沒有新的隱患存在?
白岩松:
我剛纔說了,從1998年開始的時候國家痛定思痛出錢,對主乾防洪的堤壩進行了連續的修建。這一點我覺得擔心的程度要減少了,但是別忘了支流的一些堤壩是由地方出錢,在地方出錢的時候資金跟不跟得上,工程的質量怎麼樣,這是一個要讓你必須感到擔心的地方。所以會看到今年很多並不是在長江主乾堤會出現很多的問題,反而是到了支流或是怎麼樣,這是今年跟1998年不一樣的一種隱患。
還有在這十幾年快速發展的過程中,人搶地其實也在搶自己的命,為什麼這麼說呢?其實湖泊的存在是一種天然的水庫,它會對有洪水或者大水的時候,會起到自然平抑的作用。但現在把人家庫容的量、面積越減越少,是蓋了別墅、蓋了房子,又開始佔地了等等,好像表面得利益了,但關鍵時刻這東西要你命啊。所以我覺得但願不出問題。
主持人:
像這樣的隱患,你覺得它還有可逆的可能性嗎?
白岩松:
我覺得這個東西就是看你怎麼嚴格地去執行我們相關的法規。因為每次總是在遇到災情的時候纔突然意識到不看重的東西原來這麼重要。在風和日麗的時候,沒人看重這些事情,但是這個時候就要看重了。我覺得國家也應該像查很多的事情一樣,像一個紅線死保土地,也要保證湖泊,因為不能總是依靠建一個又一個三峽大壩,所以在這個時候我們看著急劇衰微的一個又一個湖泊的時候,你會感到很擔心。但是面對今年,首先當然不希望洪水很快能夠過去,不希望發生1998年那麼大的洪水,但是同時我們也必須有另外的一種相信,這12年的進步,我們應該對假如今年發生了跟1998年一樣的洪水,甚至更大的時候,我們也可以保有謹慎的樂觀。
主持人:
謹慎的樂觀?
白岩松:
對。
主持人:
前面你也提到了這些年各地都在建立一個應急預案。
白岩松:
對。
主持人:
這個應急預案的啟動,在今年的抗洪當中發揮的作用你看到的有什麼?
白岩松:
首先我們回憶1998年洪水的時候,要知道相當多靠的是人拉肩扛,甚至士兵堵,成千上萬人上堤壩,所以譜寫了一個可歌可泣的抗洪精神。但是總有精神是不行的,因為它對人的壓力簡直太大了。所以有兩點,長江水利委的主任蔡其華,一是她說到了,今年不能把全部的希望都寄托到三峽大壩上,因為想要完成任務,它得達到175米的高程,但是底下還有很多人沒移走。另一個就是不能走人海戰術,不能被動。
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