津雲訪談視頻直播節目現場

　　主持人：各位網友大家好，您正在收看的是“吹響新發展號角——2018天津兩會•津雲訪談視頻直播節目”，我是主持人明朗。我們的節目正在通過北方網和“津雲”客戶端進行視頻直播；同時，北方網的官方微博也在進行直播互動，歡迎您的參與。

　　今天的直播節目當中，我們邀請到了兩位天津市人大代表，來認識一下：市十六屆人大常委會委員，天津中環電子照明科技有限公司董事長、經理李春峰，您好李代表！

市十六屆人大常委會委員，天津中環電子照明科技有限公司董事長、經理李春峰

　　李春峰：主持人好，“津雲”的朋友們大家下午好！

　　主持人：中國石油物資天津有限公司執行董事、經理陳向理。您好，陳代表！

中國石油物資天津有限公司執行董事、經理陳向理

　　陳向理：主持人好，“津雲”的網友朋友們，大家好！

　　主持人：今天的節目想跟二位代表聊聊關於“轉型發展”方面的話題。在1月初舉行的市委十一屆三次全會中提出，要深入學習貫徹黨的十九大和中央經濟工作會議精神，深刻理解把握高質量發展的內涵要求，堅持質量第一、效益優先。要堅持以供給側結構性改革為主線，推進質量變革、效率變革、動力變革。要求提出來了，那麼企業的落實情況怎麼樣呢？我想在今天的話題開始之前，我們先來看一個短片。

　　（播放視頻短片）

　　主持人：好，李代表，我們看到的是中環電子照明的一個實例。視頻中也感受到企業經濟發展的理念轉變已經落在實處了。您來給我們談談，您覺得企業應該如何在“捨”與“得”之間求發展呢？

　　李春峰：在經濟發展的不同階段，可能不同的行業會面臨不同的問題。我們所處的電子信息行業屬於高速發展的行業，大家也知道，無論是從大眾消費品的手機到其他的電子消費品，前20年、前30年被日本和美國所主導。當時我們在集團謀劃這個產業鏈的時候就思考這個問題，我們是做跟跑者還是努力通過一段時間，掌握自己細分市場的核心技術，進而成為行業的領跑者。面對這種選擇，應該說後面很多企業在選擇上遇到問題，就是怎麼捨棄短期的看起來比較容易獲得的經濟效益。因為作為跟跑者，標准跟著別人走，技術也跟著別人走，但是另外一個問題是跟著別人走是要付出代價的，而且跟著別人走的過程當中可能會遇到技術更新淘汰比較快，被動地跟和主動地謀劃自己的技術和發展路徑是不一樣的。尤其我們天津的LED行業不是一個產業聚集地，過去很多行業靠低的人工成本加上環境的投入換取經濟效益。隨著時間的發展，整體的經濟發展進入新的狀態，所有企業都面臨如何使自己產品在自己領域當中成為領跑者或者是標准制訂者，這是我們當時在“捨”與“得”之間判斷如何謀劃企業發展思考的重要問題。

　　今天來看，可能我們短期之內不能上規模、不能獲得規模效應和量的效應，但是通過我們的時間投入和研發費用的投入，通過方方面面的投入，在材料市場上，在量子點應用當中處於領跑者，我們佔量子點顯示應用方面最好的實現方法，這樣為我們今後的產業奠定了基礎。

　　所有企業的選擇，特別是在新的時期，我們要綠色發展，要提高效益，就應該捨得在科技方面進行投入，在自己產品研發和核心技術上下工夫，捨棄短期的利益，從一時的曇花一現慢慢走向做得更好，為了求得長期的繁榮和發展。我們企業屬於比較早進入充分競爭的行業，我感觸比較深，所以走得比別人早了一步，特別是市委十一屆三次全會以後，包括這次《政府工作報告》中明確的指出是企業在謀求高質量發展上給我們思想解放和松綁。因為過去大家同樣投入的錢，別人在上規模，你在投研發，也承受了很大的壓力。現在市委市政府在導向上給了我們一個松綁的機會，使我們做了投入的人更能踏實、專心地在自己領域中專心向前發展。

　　黨的十九大報告提出，我們進入了中國特色社會主義發展的新時代，經濟也將由高速度發展轉向高質量發展的階段。我們應該要正確地認識、理解和把握高質量發展的內涵，高質量發展實際上就是要通過產業結構的調整，發展方式的轉變，推進質量、效率、動能三大變革，充分地激活生產發展各要素的活力，實現高質量的發展。這個過程主要核心就是轉型昇級的過程。

　　傳統產業的淘汰會出現有捨有得、有退有進、有破有立的過程，在這個過程當中，捨、退、破的過程可能在一定程度上會影響我們的發展速度，但是整個發展質量能夠得到一定的保障、提高，並且夯實質量與經濟發展的基礎。通過進與退，把新興的產業和傳統產業經過智能化的昇級，形成新的產業體系，為高質量的發展打下堅實的基礎。

　　主持人：要加快創新驅動和轉型昇級的步伐，就要在轉方式調結構換動力上取得更大進展。李代表，您覺得在轉型發展過程中，企業應該怎樣處理好量與質、速與效、破與立、退與進、降與昇之間的關系？

　　李春峰：作為一個企業，不管從事什麼行業，都應該客觀分享自己在自己行業內所處的定位。改革開放40年，各個行業陸續進入了充分競爭的狀態，在這種充分競爭的狀態下，如果沒有科技含量的東西或者是核心技術的東西，沒有實現好這種核心競爭力的轉型，你在跟跑的時候風險是很大的，你在自己同行業中定位在什麼位置這很重要。一個是找好自己的定位，一個是找好自己未來發展的趨勢，不是自己企業的趨勢，是行業的趨勢，怎麼跟著趨勢走、迎著趨勢走。在“跟”和“迎”當中一定會付出一些成本，這些成本可能在短期內經濟轉型的過程中速度會降下來，其實短時期的降速也是為了未來儲存更大的發展能量或者是厚積薄發的過程，所有行業和企業都應該客觀地把自己所處的位置、所處的環境分析好。

　　這次市委市政府提出的轉方式、調結構、換動力，給大家了提一個明確的方向，在這樣的方向指引下，過去關停了很多污染企業或者是粗放式發展的企業，實際未來追求的是你在一個單位面積裡能創造多少價值。

　　還有一點，同樣的員工數量，每個員工創造的服務價值有多少，這也是跟民生相關，就是你能不能給自己團隊帶來比較好的經濟收入。如果你總是跟著別人跑，唯一競爭的核心要素就是價值。反過來如果有核心加快，在行業內有話語權，或者說有些傳統產業定位了，就要培育品牌了，品牌是要素、核心技術是要素，兩個要素有一個發展起來，你在行業裡就有話語權了，你就可以帶領自己的團隊獲得比較大的經濟效益，其實未來的效益和短期的投入要想清楚。這次我們在科技研發投入上定的目標是“3.6”。

　　主持人：“3.6”是什麼意思？

　　李春峰：“3.6”就是按照GDP的比值3.6%用於科技研發，這是天津市的平均目標。高科技企業跟同行來看，你想領先肯定付出比例會更多。萬元產值要付出多大的費用用於產品研發和更新。過去我們跟著別人跑做的時候就看當下，現在要拿出更多的利潤投到研發當中，為未來的發展作儲備。國家定位天津是先進制造研發基地，怎麼把好的研發成果，借著京津冀協同發展的契機，承接北京高校研發成果拿到天津來，通過天津制造業雄厚的基礎，對制造業轉型昇級是十分關鍵的，所有的企業都迎來了機會。特別是在轉型當中，我們也克服了焦慮感，大家都覺得我們過去做得好，其實我覺得不管是我們這種企業，還是國際大企業都遇到過這種事情，做粗放型低附加值還是做高質量贏取品牌的核心地位。作為企業家，一定要領會好黨的十九大精神在天津的落地，在市委全會上也好，在這次的《政府工作報告》中也好，都透露出一個明確信號，就是鼓勵所有企業家潛心整理自己的思路，把更多精力放在提昇自己產品附加值，調整好自己的產品結構上，使自己的產品能夠有核心競爭力，這是十分關鍵的。

　　主持人：我記得剛纔在視頻短片中有一句話，“耐得住寂寞，纔能迎來未來的輝煌”。守寂寞的過程當中會經歷很多的痛苦，李代表，您是不是有很多經驗跟我們分享？

　　李春峰：從過去偏差的追求量上來看，當然那個時期需要這樣來做。十個人裡有九個都在追數量，你自己在潛心研發的時候，研發投入不能短時期換來效益的時候你怎麼看，包括統計數據上對你的要求，包括經濟發展上需要短期得到的回報。市委十一屆三次全會以後，一個新的導向讓我們方方面面更加關注到發展的質量或者是科技的含量，以及未來涵養出來的技術，對未來的市場引領能力上，這都是我們過去的痛苦。現在通過新的精神，應該說給更多的企業家一個鼓勵，應該在這條路上跑起來更加輕松，更能踏實下來。如果你不能扛過這種焦慮，扛過這種表面的數量的競爭或者是數量的比對，扛不住外界壓力的話，你很難潛心做一種技術研發。

　　特別是天津在大力發展中小型企業過程當中，所有企業都面臨一個問題，就是在細分市場你在往前鑽研、跑路，別人都不理解。但是這些東西一旦換成了技術，就有了巨大的市場潛力。而且我們感覺，這次《政府工作報告》當中也特別提出培養天津本地的品牌。其實我覺得，現在切入一個品牌沒有技術很難上昇，是靠有技術轉化成優質產品，通過優質產品贏得市場尊重，最後形成品牌。有了品牌後就有了附加值，再投入新一輪的研發，形成正向的循環，未來天津的經濟更有希望。

　　主持人：市委十一屆三次全會指出，要算好天津發展的大賬、政治賬、經濟賬、長遠賬，數字背後是堅持什麼樣的發展理念問題，是秉持什麼樣的政績觀問題，是對待黨中央決策部署的態度問題，也是關乎天津長遠發展的大問題。那麼，陳代表，您覺得企業的政治賬、經濟賬、長遠賬究竟要怎麼算？

　　陳向理：首先我們要轉變政績觀的問題。我們國家改革開放這麼多年來，一直處於高速發展的階段，經濟總量也在飛速上昇，大家都是在特定發展階段、積累階段追求發展速度，但是這個發力的速度後面確實也付出了比較大的代價，包括以資源、生態為代價，以環境污染為代價，這就形成了發展速度，對整個經濟發展來講，它是不可持續的，並且我們現在也成為世界第二大經濟體，總量在這兒擺著呢。因為片面地追求發展速度，我們的創新能力包括產業結構，包括我們整個的發展質量，都證明我們是經濟大國而不是經濟強國。現在有了經濟體量了，有了一定的發展速度，但是沒有形成真正的核心競爭力。這對可持續發展來講是相當不利的，因為現階段可能發展有曇花一現的階段，但是後勁不足、無法可持續發展的話，要給整個社會和整個人民在長遠的發展方面帶來很多的問題。

　　黨的十九大報告中明確提出“我國經濟已由高速增長階段轉向高質量發展階段”，就是解決發展不持續、不平衡的問題。我們現在一定要堅決按照中央的要求部署，使我們的產業結構真正能夠得到優化、得到調整，發展方式能夠真正得到轉變，包括如何把發展生產的要素有機地結合起來，形成一個新的、強大的能夠助推經濟發展的新的發展動能，形成高質量發展的產業體系，以保證發展成果可以解決現階段新的社會矛盾。通過發展成果來解決不平衡、不充分的問題，來滿足人民對美好生活的需求。通過這些調整，政治賬要算明白，經濟賬也要算明白，我們對人民的賬也要算明白，要從對歷史、對自然、對人民負責的角度來考慮我們的經濟發展應該走向何方。

　　主持人：非常感謝您的分享，在北方網和“津雲”客戶端開通的“我托代表、委員捎建議”欄目中，很多網友也提出了他們的建議。比如“津雲”網友“吳先生”提出：應該讓市場經濟決定“僵屍企業”的去留。他說：像一些“僵屍企業”，他們每年既能得到政府補貼，又能獲得銀行貸款，但自身卻負債累累，一些大型的鋼鐵企業等還會造成環境污染。希望能借助轉型發展的時機，淘汰這些不適合發展規律的企業。對於這位網友提出的觀點，李代表，您有什麼樣的看法？

　　李春峰：“僵屍企業”的形成經歷了幾個過程。在改革開放初期，為了增加市場的活力，“僵屍企業”特指國有企業體系內存續的一些企業。當時各種公司、企業，包括過去有很多大企業的車間改造成了實體經濟，就是以分公司進行經營。經營當中受當時經濟整體影響和市場元素，確實出現了一些“僵屍企業”。這些“僵屍企業”有的不再經營了，其實不再經營屬於形式上的“僵屍企業”，受過去企業退出的政策影響，包括這次法院的工作報告也是，幫助解決了多少“僵屍企業”的退出問題。另一類就是像剛纔網友說的，短期內遇到的不太景氣或者不符合綠色發展的方向的一些企業。我覺得應該從幾個方面來看，有些關系到國計民生的企業，應該通過優化自己的產品結構，提昇自己產品結構的核心競爭力，來保留一部分產能。這位網友說得對，計劃經濟是下訂單就生產，買方是政府，市場經濟買方是客戶，應該說所有企業決定你是否能生存，能否活得好、活得下去完全由市場說了算。我想網友講得很對，由市場決定，確確實實也是，現在也是由市場來決定。包括網友講的天津鋼的產能過去比較大，其實現在通過結構調整，供給側結構改革，鋼的價格也在提昇。過去在過分追求數量的情況下，沒有進行供給側改革，供給數量過大，產品售價遠遠低於成本，造成大部分企業處於被動局面，出現了經營的困難。我想按照新的發展理念推動，一定能夠把這些企業通過市場化的手段，通過混改或者調結構剝離一些不良的東西，特別是剝離一些歷史包袱，通過剝離出來的良性資產，使他們發展更良性、更好。

　　主持人：陳代表，您的看法呢？

　　陳向理：“僵屍企業”有可能屬於技術淘汰落後，也可能屬於行業產能過剩，或者屬於污染比較嚴重，也屬於機制體制這方面的問題，現在在市場當中已經不具備競爭力，或者說已經沒有生命力了，處於停止狀態，這就是大家說的“僵屍企業”。

　　僵屍企業下一步在新一輪的發展過程當中如何處理，這也是很棘手的問題，因為這涉及到人、財、物，因為這些“僵屍企業”現在還有一部分有技術能力甚至創新能力的人在，他還佔有著設備、廠房、土地這些社會財富，但是目前的狀態對社會來講形成了浪費。在新一輪的結構調整、改革要求高質量發展過程中，如何處置“僵屍企業”，我覺得要通過重組、關閉、混改等多種方式，把他們的一些還在市場上應該能夠發揮作用的要素提煉出來，繼續發展這些要素在市場中的作用。如果說對一些確實在市場上已經是沒有任何發展前途的產品抹掉，我想一定也要下決心，看怎麼及時把這個問題處理掉，現實它是問題，借助於整個調整過程，在政策各個方面還好處理一些；如果現在不處理，一方面是形成一種浪費，另一方面可能再過若乾年以後又會變成歷史遺留問題，到時候處理起來更棘手、更麻煩。我想，無論是從我們社會來講，還是從天津整個的發展來講，我們現在也要借助於這個機會，甩掉包袱、輕裝上陣，該盤活的盤活，該發展的發展。

　　主持人：我們再來看下一位網友發來的建議。北方網網友“王軍”說，天津要重視發展制造業和總部經濟。要引進高新技術企業，比如汽車、裝備制造、電子信息、互聯網、家電等行業。同時要注重總部經濟、民營經濟，努力搞活國有經濟股份制改革，確保天津GDP的穩步增長。這是位比較關心天津經濟發展的網友，兩位代表，您同意這位網友的觀點嗎？

　　李春峰：我覺得是這樣的，這位網友提得很好，他關注的行業都是現在高附加值的企業。但是應該兩手並舉，一個是盤活天津存量資產，另一個是俗話說“你看別人的孩子好，抱來是有成本的。”就是要做好自己存量資源的盤活，培育天津自身的優勢企業，同時關注在世界或者是國內領先的企業在天津的引進、招商和發展。比如說家電行業，因為電子行業和家電行業比較接近，家電特別是白電或者是黑電兩方面的發展完全伴隨著中國改革開放這40年，今天看已經形成了相對比較壟斷的幾個品牌，因為形成了品牌，它自身的研發能力、自身的核心技術的提昇能力，甚至有些家電企業已經開始收購國外的品牌，這說明我們已經走在前面了。在這種情況下，引進的同時我覺得更多的是從中可以學到什麼，能給天津提昇什麼。因為現在來看引進的時候付出代價也好，付出學費也好，我們真正從中可以學到什麼這是關鍵。

　　這位網友關注的也是我們作為企業家來講，哪些我們可以嫁接一些，通俗講是“要養出自己的好孩子”，那些別人的孩子看著好，想辦法抱到我們這裡，幫天津發展助力，這是組合拳的問題，咱們要發展好組合拳。前不久天津召開了企業家大會，出臺了“津八條”，各個部門都切合企業實際助推制造業或者是先進制造業的發展。因為天津畢竟在中央的定位是先進制造業研發基地，搞好這個基地的建設，也確實需要引進一些品牌企業，來借鑒他們成熟的市場、先進的管理理念以及技術的嫁接。

　　在這個過程中，隨著經濟轉型、提質增效，大家在這方面關注會更多一些。特別是最近我們看到在企業家大會之後，電動車在天津落戶並投產，這些都給了我們好的引導，通過我們對企業家氛圍的營造，使我們天津真正成為培養企業家的高地、實地，打造最好的企業家的生存生態圈，這是最關鍵的。

　　主持人：我們聽一下陳代表的觀點。

　　陳向理：這位網友提的問題體現出他對天津發展的關注。在這一輪的經濟改革過程中，天津應該形成怎樣的新的產業體系，明確了發展方向，這樣下一步纔能有所為、有所不為。把該為的事情為好，不該為的事情不投入精力。對於天津來講，要建設“五個現代化天津”，實際上從京津冀協同發展來看，給天津的定位是“一基地三區”，圍繞“一基地三區”，按照這個定位，將來的產業發展方向是什麼，在這次的《政府工作報告》中也進行了闡述。2018年對天津來講是生死攸關的一年，我們現在面臨一種嚴峻的考驗，但同時也是發展的機遇期。

　　剛纔說“一基地三區”，這個定位定了，我們產業怎麼去做？應該朝哪個方向努力？在新一輪的發展過程當中，要有一個人纔、技術、產業、資本競爭的氛圍。天津圍繞這個定位，我們要引進哪些尖端的人纔、先進的技術以及具有優勢的產業，包括更優質的一些資本，包括把實體資本、金融資本引進來。通過以上這些要素的引進，把適合天津定位特點的產業形成自己的產業體系，以此支橕天津整個經濟的布局和發展，以實現天津“五個現代化”的建設目標。

　　網友提到的這些汽車、電子、家電行業等等，這些是否符合我們“一基地三區”產業的定位，因為天津畢竟緊鄰首都北京，我們還要承接部分北京非首都功能的疏解任務，我們不能在幾大定位之外過多引進不符合天津發展的產業。網友說的這些也有可能是符合我們發展理念的，他提得很好，是對政府決策的建議，符合的就引進來，如果和定位不太吻合的，我們要慎重地考慮，必須要搭建一個符合天津特點的產業體系。

　　主持人：今天我們與兩位代表聊了關於企業轉型發展方面的話題，正如鴻忠書記所說，我們要增強信心、振奮精神、定力在胸，捨得時間、捨得投入、捨得聲譽，真正把戰略重點轉到拼質量、拼效益、拼結構、拼綠色度上，爭當推動高質量發展的“前衛”“先鋒”“闖將”。好，本場直播到這裡就結束了，感謝二位代表。我們下一場節目將在1月29日11:30，歡迎各位網友准時打開“津雲”客戶端，和代表、委員聊建議。