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| 1996年東突恐怖組織和田會議現場 |
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| 公安部反恐怖局局長何挺談話 |
9月11日，聯合國安理會正式將“東突伊斯蘭運動”列入恐怖組織和個人名單。中央電視臺“東方時空·時空連線”播出了節目《打擊東突》，中國公安部反恐怖局局長何挺和新疆公安廳副廳長柳耀華在節目中介紹了東突和中國反恐怖情況。
記者：首先，我們連線新疆自治區公安廳的副廳長柳耀華，感謝您接受我們的採訪。安理會通過了這個決議之後，現在你感覺東突的行動是否有所收斂呢？
柳：目前從國外情況來看，他們可能稍有收斂，但是境內的活動，他們仍然在建立的他們的反動根據地，還在祕密地進行一些恐怖活動的前期籌備工作。
記者：對於這次聯合國安理會將東突伊斯蘭運動列爲恐怖組織作爲你們在第一線，面對這種鬥爭，你們的看法是什麼？
柳：這是件好事，對打擊國際恐怖主義，打擊新疆的恐怖主義是極好的事情。起碼說大大壓縮了恐怖主義在國際上的活動空間，這樣我們對他們的打擊就可以建立在一種國際和作的基礎上，他們在國際上難以生存，就可以削弱他們在境外指揮境內破壞這樣一種態勢。
記者：柳廳長，東突勢力曾經在新疆製造了比較大量的恐怖事件，也造成了很多人員的傷亡，現在大家自然很關心，整個現在的新疆的治安情況怎麼樣？
柳：現在的治安情況總的來說是很好的，大局穩定、民族團結、社會進步、經濟發展，穩定和發展始終是新疆的主流，過去(東突)製造了恐怖案件，那個時候沒有影響新疆穩定的大局。當前這個情況，新疆正在朝着越來越好的方向發展，由於恐怖主義的活動危害，新疆各族人民，人民看清了他們的反動面貌。
記者：柳廳長，其實在很多的報道之中，包括拍的片子大家感受到，都是從90年一直到2001年東突在新疆製造了很多大家不願意看到的恐怖事件，2002年，東突在新疆的活動情況怎麼樣？
柳：也有活動，雖然他們在國際上活動的空間大大壓縮，但是他們也向境內轉移，在境內搞破壞，這樣，我們已經予以了高度的防範和重視。
記者：柳廳長，就是因爲東突它的這種恐怖活動對新疆各族羣衆的生活、生產都是有影響的，新疆各界的羣衆，各族的羣衆對東突的搞恐怖活動是怎麼看的？
柳：新疆的各族人民是堅決反對恐怖活動的，堅決反對民族分裂，破壞祖國統一的犯罪活動，對他們的活動是不斷打擊，從現在來看，支持他們的只是極少數人，絕大部分人是堅決反對這種反人類，反社會的犯罪行爲，我們的活動得到了各族人民最廣泛的支持和擁護。
記者：柳廳長，其實當採訪您的時候，可能很多的觀衆自然關心了，作爲公安廳不僅要反恐，還要做平常的保障，打東突跟打其它的刑事犯罪有哪些不同之處？柳：其它的刑事犯罪針對的是個別人和個別場所，而東突恐怖活動，第一，他們的宗旨是破壞祖國統一，破壞民族團結的，分裂祖國是他們的最終目的。這是第一點。第二點，他們的活動是有組織的，極端的恐怖犯罪活動。第三個，他們這些活動和境外的國際恐怖主義勢力是密切相連的，必須予以高度重視。對這種犯罪行爲，我們應該站在國家的利益高於一切，人民的利益高於一切，法律利益高於一切的利益上，去堅決打擊。
記者：自然大家很關心了，因爲它跟其它的刑事犯罪特點也不同，作爲我們公安廳面對這兩種不同的情況的時候，我們比如說針對反東突，打擊東突，我們投入了怎樣的力量，有哪些新的舉措？
柳：對於打東突，我們的基本做法是實現整體作戰，強化國家利益高於一切，強化警察意識，這個不是哪一個人的事，也不是哪一個隊伍的事，是整個公安機關的事，是我們國家的大事，政治大事，所以要堅決地合力地打擊東突，對於其它的嚴重刑事犯罪，我們按照公安機關任務的分工，依法去負責。
記者：針對打擊東突，您剛纔談到了合力，能不能具體給我們解釋一下，比如在新疆這麼多年來一直面對打東突，我們的合力是怎樣形成的，又是怎麼樣分配的？
柳：首先，作爲新疆，我們定期召開會議，進行一些具體的分析，統一思想，在統一思想的基礎上，按照公安機關內部的分工去各自完成自己的偵查、調研任務和協調處理，再合到一起，根據存在的突出問題，根據他們的活動跡象採取相應的法律措施，堅決依法執行。
記者：柳廳長，東突要想在境內製造點影響，弄出點動靜，他當然離不開武器的運輸，包括資金的轉移，還有人員的調配，針對這方面，因爲我們也有很長的邊境線，我們在打擊這種恐怖組織的時候，我們具體的對策是什麼？
柳：對打擊東突恐怖勢力，第一，需要強調我們公安機關的整體作戰，充分調動警察的合力的資源。第二個，就是說，要和其它部門通力合作，強化我們的情報工作，加強邊境沿線的防堵。第三個，要加強和周邊國家的合作，因爲東突恐怖勢力是國際恐怖主義，我們堅持跟中亞各國和周邊國家的合作，這是我們必須要做的一項重要的工作。
記者：回到我們這邊的力量，就是從新疆的具體來說，我們現在的反恐怖的力量怎麼樣？他們會得到什麼樣的培訓？
柳：新疆有一支專門的，公安機關有一支專門的反恐怖特別偵查隊，凡是發現有破壞線索的，有恐怖活動動向的案件都由他們偵查和處理。另外，在各個地區，我們都有相應的防暴和處置突發事件的預案，也有這樣的專門的力量。
記者：像我們這支力量會得到什麼樣的培訓，人員的構成怎麼樣？
柳：我們這人員的培訓是按照正常的警察培訓進行的，但是在裝備的配備上，要根據反恐工作的需要，儘可能去配備它，他們政治上要特別堅強，偵查技術上要特別嫺熟，戰鬥作風上要特別頑強。
記者：因爲通過報道，大家也知道了，在新疆一些偏遠的地區，東突恐怖組織曾經設置了一些培訓、練習射擊這樣的基地，從現在全疆的監控範圍內看，這樣的點是不是縮到了很小的範圍之內，或者說正在消失？
柳：我們堅決反對他們成立統一的基地，所以他們在新疆至今沒有形成統一的訓練基地，只是在一些偏遠的鄉村和居民點裏祕密地進行了一些體能的，制彈制槍，一些簡單的訓練，他們沒有形成統一的基地，也沒有形成大的基地，我們對這一點，從來是清醒的，而且措施始終是到位的。我們有廣大各族人民羣衆的堅決支持，有各級黨委政府的正確領導，還有我們公安民警浴血奮戰，不怕犧牲的戰鬥作風，他們在新疆做大目前是不可能的。
記者：柳廳長，您長期也在主管反恐怖的這項工作，在多年的和東突這樣恐怖組織進行打交道，跟他們制止他們破壞行爲的過程中，您的經驗是什麼？您感觸最深的又是什麼？
柳：我感觸最深的，我們的工作要深深紮根於各族人民羣衆之中，要和人民羣衆建立血肉相連的緊密關係，只有得到各族人民的有力支持，工作才能打有重點，防有目標。
記者：柳廳長，就這次安理會通過了這項決議之後，給我們的工作帶來了哪些變化？接下來我們的工作重點是什麼？
柳：安理會把東突恐怖組織列爲了恐怖組織以後，應該說根據我們新疆維護穩定帶來了很好的契機，我們打擊三股勢力，特別是打擊東突恐怖活動提供了有力的國際支持和國際輿論的支持。這點，我們是非常高興的。但是，這些人還在，他們會改頭換面進行各種各樣的破壞，繼續推行分裂祖國各種各樣的恐怖活動，在一點，我們的認識始終是清醒的，我們做到了常備不懈。
記者：柳廳長，國際合作將成爲這次安理會通過決議之後，我們將來很重要的一個工作的方面，具體到新疆來說，我們正在和將要擴展的跟周邊一些國家的合作，都有哪些？
柳：我們在上海合作組織的框架之內，按照簽訂的各項協議，已經進行了實質性的合作，比如說我們的緊密合作已經從周邊國家，從吉爾吉斯，從巴基斯坦，從其它國家已經遣送過來一批恐怖分子，還有我們對這些國家所需要的一些反恐的支持也給予了實質性的合作，在情報和交流上也進入了實質性的合作，我們的合作是富有成效的。
柳：我要說的一點，就是不管恐怖分子改換什麼樣的頭面，不管他們現在是什麼樣的，他們都難逃人民反恐戰爭的汪洋大海，所以，希望他們能認清這個形勢，放棄他們的反動本質，放下武器，只要他們放下武器，我們是歡迎的。
記者：柳廳長，正好您剛纔談的時候還涉及這樣的問題，由於東突的伊斯蘭組織在境內比如呈現出一種又鬆散又緊密這樣的關係，有時候也很難分清它特別危險的東突分子和被矇蔽的人，我們在做這項工作之中怎麼樣做好這方面的界定，怎麼樣爭取更多的該爭取的人，打擊該打擊的人？
柳：我們要最大限度地團結和依靠各族人民，最大限度的打擊極少數恐怖犯罪分子，事實清楚，證據確鑿的恐怖分子，我們堅決依法打擊。對於被矇蔽和裹挾進去的，只要他們能認識清楚，我們仍然歡迎他們改正錯誤，歡迎他們回到人民的隊伍中去。
記者：大家在報道之中也看到了，從90年到2001年在新疆發生了很多起的恐怖事件，同時有很多人員傷亡，我們今後工作的重點更多的會不會放在制止這類事件發生的基礎之上？
柳：要放在更廣泛的，取得各族人民羣衆的支持，全面防範的工作當中。在全面防範的基礎上，根據我們偵查和情報工作掌握的一些線索，有重點的、有把握的狠狠地打擊這些恐怖分子。
記者：非常感謝柳廳長接受我們的採訪，謝謝。
記者：接下來我們就連線公安部反恐怖局何挺局長，何局長非常感謝您接受我們的採訪，最近聯合國安理會對東突伊斯蘭運動列爲恐怖組織，這是否在您意料之中？
何：最近聯合國安理會將東突伊斯蘭運動列爲了恐怖組織，東突伊斯蘭運動近十年來爲了達到分裂中國的目的，在新疆利用殘忍的手段，製造了爆炸、劫持人質、縱火等一系列的暴力恐怖案件，可以說是無惡不作，傷害了大量的無辜的各族的平民，造成了重大的人員傷亡和財產損失，所以說，東突伊斯蘭運動組織是一個地地道道的恐怖組織。這次安理會將這個組織列爲恐怖組織，我想這是與我們全國人民的這種心願是一致的，也反映了世界各國愛好平人民的意願。
記者：何局長，一提到東突伊斯蘭運動，剛纔您也談到了以分裂中國爲目的，這次把東突伊斯蘭運動列爲恐怖組織的不僅有中國，還包括美國、阿富汗、吉爾吉斯斯坦等等，這意味而什麼？
何：東突伊斯蘭恐怖組織，它除了在我們境內新疆製造了大量的恐怖案件之外，它與國際的恐怖組織也是有聯繫的，比如說它得到了本.拉登領導的基地組織在武器、物資、培訓等方面的支持，它與塔利班也有千絲萬縷的聯繫，他們參加了基地組織的一些恐怖活動，也有的參加了車臣的恐怖活動，在中亞也參加了一些恐怖活動。所以，這個恐怖組織它不僅是嚴重的危害了我們國家的國家安全和人民羣衆的安全，它對世界，特別是地區的和平，也造成了重大的威脅，所以，這一次不但是我們國家，還有美國、阿富汗、吉爾吉斯斯坦等國也共同提出了這個議案。
記者：東突伊斯蘭運動不僅對中國造成了危害，對周邊的一些國家也造成危害，在這方面我們是否也有大量的證據？
何：是的。它在我們境內製造的種種的恐怖活動，我們都是有確鑿的證據，有一些恐怖分子也得到了應有的懲罰，在周邊這些國家，進行了恐怖活動，我們通過國際合作，也獲取了相關的、充分的證據。
記者：何局長，提到剛纔就像您談到的它以分裂中國爲目的，也會有人可能覺得，東突的這個問題是我們的國內問題，但是在解決這個問題方面，爲什麼必須尋求國際和作？
何：剛纔咱們實際上也涉及到這個問題了，就是東突除了在我們境內，特別在新疆製造一系列的恐怖案件之外，它已經融入了國際的恐怖組織當中去了，所以，我們在打擊東突恐怖組織的時候，必須得到相關國家的合作，必須大家一起來互相交流信息，溝通情況，互相協作，這樣，才能更有效地打擊東突恐怖勢力。記者：我們會與相關的國家開展哪些形式的合作，來共同打擊東突伊斯蘭運動？何：在這方面，我們與相關的國家已經開展了卓有成效的合作，比如說在情報信息的交流，案件線索的互相協助調查、取證，緝捕恐怖分子，遣返恐怖分子，還包括像培訓，互派聯絡官、互訪，甚至舉行聯合的反恐演習等等，這都是我們合作的內容。
記者：前不久，美國將東突伊斯蘭運動列爲恐怖組織之後，還凍結了它在美國的資產，這算不算是雙方反恐合作的開始？
何：我們與美國的反恐合作應該說是"9.11"之後就已經開始了，雙方的合作是頗有成效的，雙方也都感覺很滿意。現在美國凍結了該恐怖組織的資金，對此我們表示歡迎，我想這有利於進一步推動中美在反恐怖領域的合作。我相信，隨着全世界反恐鬥爭的深入，我們與美國，與俄羅斯以及中亞相關國家的合作會進一步地加深。此外，我們要加強與南亞，與東盟，與歐盟等相關國家和地區性組織的反恐合作。
記者：何局長，其實當面對這樣的一種反恐的鬥爭的時候，大家自然會想起中國一句老話了，叫"知己知彼，百戰不殆"。從我們面對的東突恐怖組織的對手來說，我們對它瞭解的程度怎麼樣？
何：對它，我們還是情況掌握得是比較充分的，東突暴力恐怖活動在我們國家主要是從上個世紀90年代開始，從那兒以後，我們新疆自治區的公安機關、政法部門，乃至全國的公安機關一直是堅定不移地對東突的恐怖勢力進行嚴厲的打擊，所以，對它活動的情況，特點我們都是掌握的。
記者：談完知彼自然要談知己了，我們來面對反恐鬥爭，我們自己的力量怎麼樣，都做了哪些準備？
何："9.11"之後，可以說恐怖活動已經成爲了全世界關注的問題，我們國家黨中央、國務院對這個問題也是十分地重視。首先，我們建立了反恐怖工作的協調機制，在公安部成立了反恐怖局，我們也爲了防範和打擊有可能發生大規模的恐怖襲擊，我們制定了相關的預案和方案，同時，我們在各省，特別是大的城市，主要的城市，也建立了反恐怖工作的協調機制，在有些相關部門像公安、國家安全、衛生、軍隊、武警等部門，也都是爲了應對恐怖活動而建立了裝備精良、素質較高的專業隊伍，也準備了應對的方案。所以，如果一旦發生恐怖案件，我們能夠做到召之即來，來之能戰，戰之能勝，所以我們有信心，有能力防範和打擊、處置恐怖案件的發生。
記者：何局長，從談到反恐怖的工作之中，公安部反恐怖局肩負的使命是什麼？何："9.11"之後，根據中央的決定，國家建立了反恐怖工作協調機制，同時決定在公安部成立了反恐怖局，這個局是今年年初成立的，這個局主要的職能就是研究、指導、協調、推動反恐怖工作，比方說要制定有關的反恐怖預案，要全面掌握、分析反恐怖的信息，要推動反恐怖工作的基礎建設，要推動反恐的羣衆宣傳工作，要推動反恐怖的技術研發、裝備等工作，現在在部黨委的領導下，正在逐漸地走入正軌，有序地開展工作。
記者：在涉及到反恐怖的鬥爭的時候，可能很多的老百姓也關心這樣的問題，我們普通人能幫上什麼忙嗎？
何：反恐怖鬥爭是離不開人民羣衆的，我們公安工作有句話，專門工作與羣衆路線相結合，在反恐怖鬥爭當中也是如此，我們反恐怖工作一定要做好羣衆工作，提高人民羣衆的反恐意識和反恐怖的觀念，這樣，才能使人民羣衆積極主動地協助專門的部門，參與反恐鬥爭，使恐怖分子處於人民羣衆的汪洋大海之中，也只有這樣，我們的反恐工作纔能有所作爲。
記者：何局長，最後一個問題，我們面對東突伊斯蘭運動這樣的一個反恐的鬥爭，這是一箇中期的任務還是長期會持續的任務？
30.何：東突這個問題，講起來已經是有一段歷史了。從現在看，我們與東突之間，東突三股勢力，民族分裂勢力、暴力恐怖勢力，還有極端宗教勢力的鬥爭我想將是長期的、複雜的和尖銳的。
記者：好，非常感謝您何局長接受我們的採訪。謝謝。
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