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CCTV.com消息(新聞會客廳)：
主持人：您好觀衆朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。現在正值夏天氣溫最高的時候，大家常有一句話，叫苦夏苦夏，夏天難熬.但是在現代化社會中，天氣熱本身就讓你夠難熬的了，如果再缺了電，這種難熬的滋味就更加難受了，不信咱一起到浙江杭州看一看。
燈光點綴的西湖，曾經是杭州一道亮麗的風景，但是現在，這些燈光不再伴隨着夜幕來臨了，只爲保證安全，保留了星星點點的路燈，限電讓西湖失去了昔日的流光華彩。：
對百姓而言，缺電給他們生活的帶來了很多不便，而對於那些企業來說，缺電就是發展的攔路虎。據統計，今年以來，除春節10天外，浙江每天都拉閘限電。爲了緩解電力緊張的局勢，浙江對一般企業已經實施供4停3，也就是一週只能正常生產四天，休息三天；其中，杭州市蕭山區還從今年4月19號開始對一般企業供三停四。拉閘限電，妨礙了正常生產，企業不得不承受着電力緊缺的損失。據初步統計，今年1到5月，杭州有1200多家企業虧損，佔全市企業總量的1/4。
據國家電力監管委員會介紹，浙江是目前全國最缺電的省份，而與它同病相憐的地區還有不少。
同期：今年第一季度，全國共有24個省拉閘限電。
在全國缺電省份的名單中，包括了經濟發達的長三角地區，同時也包括了象青海這種欠發達的西部省份。全國大面積的“電荒”，積累起來是一個非常讓人吃驚的數字。
同期：全國今年預計缺電總額達到600億度，高峯期全國電力缺口大概在2500萬千瓦左右。
2500萬千瓦是什麼概念呢？大概能供應三個北京市。進入七月份，隨着酷暑來臨，一年中用電量最大的時期已經到來。對於電力系統來說，有限的發電能力以及輸送系統，還能迎接更大的挑戰嗎？
同期：
國家電力監管委員會，是我國的電力主管部門之一，承擔着維護電力市場公平競爭和有序發展的任務。在這個“電荒”時期，責無旁貸的在爲解決電力緊缺出謀劃策。
在就任國家電力監管委員會的首席工程師之前，於新陽在1999年到2003年之間，他一直擔任着上海電力公司總經理的職務，親自見證了華東地區電力供需幾年間的變化。那麼，包括於新陽在內的電監會領導在思考什麼，在做着什麼，這場號稱二十年來最嚴重的“電荒”究竟因何而生，又將因何而滅呢？
主持人：好，今天我們會客廳請來的客人就是於新陽，是國家電力監管委員會的首席工程師，其實我開始應該首先把您的履歷給大家念一下，大家就明白爲什麼要請您。83年到87年的時候遼寧清河發電廠廠長，87年到91年東北電管局副局長，東北，91年到99年華能集團副總經理，99年到2003年是上海電力公司的總經理，又到了華東了，2003年是國家電力監管委員會首席工程師，這樣的一個履歷，甚至說大半輩子在跟電打交道，短短几年前的時候，好多人都在議論，說現在電廠挺慘的，用電量都不足，怎麼一轉眼就突然變成了缺電了呢？
於新陽：97年當時全國電力出現了低水平的暫時的平衡，在98年、99年這一段，確實全國大部分地區電力基本能夠平衡，個別還有過剩，所以有些電廠抱怨，說我這幾小時下來了，電發不出去了。
主持人：爲什麼叫低水平的暫時平衡？
於新陽：低水平是講和國外人均用電水平比較，國外的人均用電水平和中國當時的用電水平相比，我們的水平是很低的，所以這種平衡是低水平的，暫時的這種平衡。但是這幾年中國經濟發展很快，再加上由於當時電力出現緩解，各地也出現了一些促銷措施，個別地區還上了一些高耗能的產業，所以使電力後來出現了緊缺。現在中國用電的結構，工業用電還是佔大頭，佔整個用電比例大約75%左右。
主持人：75%？
於新陽：75%是工業，另外工業裏面，用電比較大的冶煉行業發展得比較快，我舉個例子，今年一季度，以鋼鐵爲代表的黑色金屬投資增長107%，有色金屬增長90%。
主持人：都是翻番的概念了。
於新陽：電解鋁增長40%，這些高耗能的產業的增長對電力的需求增長的壓力很大。另外居民生活水平提高也是很重要的一個因素，現在空調價格比原來便宜了，每家不止一臺空調，兩臺、三臺、四臺都有，並且空調有個特點，就是要開大家一起開，要不用都不用，天涼誰都不用了，要天熱誰都用，所以去年全國夏季供電形勢非常嚴峻。回憶一下去年，去年夏季全國天氣預報都是小紅太陽，而且時間比較長，
主持人：於總咱這兒有一個地圖，在這個地圖上您給我們幫着分析一下，其實通過這個地圖，大家也就能看到了，紅顏色的是絕對比較嚴峻的，然後黃顏色是比較緊張的，淺綠色是相對緊張，發淡黃色的是相對緊張。
主持人：我比較奇怪，內蒙古的中西部，加上山西，這是中國煤炭，如果要是沒有其它的省會比這兩個省區更多的了，一個第一，一個第二，煤和電又有直接的轉化關係，可是它們竟然成了缺電最緊張的。
於新陽：地區之一。
主持人：爲什麼？
於新陽：內蒙西部，就是剛纔我講的，它現在高耗能產業上得比較多，所以這兩年用電的增長非常快，現在用電增長，內蒙、山西都排在全國的前列，因爲這邊電價相對比較低，高耗能產業選擇了在這塊發展，所以由於用電增長非常快，所以造成它用電緊張。
主持人：但是它們有煤。
於新陽：但是你有煤你還得有裝機，雖然有煤，但是裝機不足，不能平衡，那當然就緊張了。但是山西有個特殊情況，就是由於缺煤，也使部分機組的發電出力受阻。
主持人：但這是最讓人聽不懂的話了，山西由於缺煤而導致機組缺電。
於新陽：山西是部分機組現在由於煤炭的原因有所影響，這裏主要還是價格問題，不是量的問題，因爲山西產煤大省，它煤炭有，而且要送到全國去的，據說山西送到外省的煤比在省內賣的煤價格要貴，這個利益趨勢，所以煤礦願意把煤炭賣到省外，對省內的電廠供煤有時候價格談不攏，量就受影響。另外一個，山西很多電廠用地方的小窯煤，這個小窯煤成本比較低，要用價格比較低。現在由於煤炭緊張，這個小窯煤價格也要求要上漲，還有一個，爲了安全因素，限制小窯煤。所以山西部分機組由於煤炭原因電力緊張。
主持人：我這兒又有一個奇怪，你說江蘇跟浙江這種工業高度發達的省區缺電似乎可以理解，可是像雲南和貴州，貴州在中國的經濟發展當中並不非常靠後，雲南有瀾滄江等等，它是水電資源非常豐富的地方，可是它居然是紅色的，爲什麼？
於新陽：雲南和貴州主要是受去年的影響，因爲這個省份水電佔的比重比較大，水電是靠天吃飯的，所以去年由於多年不遇的乾旱，所以使水電大量減小，所以造成猛漲。另外還有一個因素，現在貴州和雲南要向廣東送電，年初有合同，這幾個省份是非常誠信的，爲了兌現年初向廣東送電的合同，保了廣東，犧牲了自己，所以現在能感受到廣西、貴州和雲南這塊電力緊張的程度比廣東反而更嚴重。
主持人：那兒又有那麼多大片的綠的，就是非常好，你看西藏、新疆，包括東北等等都很好，那大家就說了，能不能像水一樣，咱給它調和調和不就完了嗎，何必讓綠的地方那麼綠，讓紅的地方那麼紅呢？
於新陽：電力輸送得通過電網，現在有些地區電力緊張，有些地區電力相對地緩解，由於電網的原因，並不能達到這種交流，
主持人：不能大範圍的跨，主要是電網卡脖子
於新陽：由於電網建設之後，電網卡脖子，並不能實現還大範圍的，比如現在華北這塊，京津唐電力也是比較緊張的，雖然沒有到那種更嚴峻的程度，也比較緊張，遼寧現在和華北這塊有聯網，但是線路只能送，超不過。遼寧你看顏色比吉林、黑龍江又大了一點，現在黑龍江電很多。
主持人：但是送不出來。
於新陽：送不過來，黑龍江現在往遼寧送不過來，所以造成遼寧今年用電也比較緊張了。
主持人：離得那麼近都沒法送，卡脖子。
主持人：於總，雖然老百姓居民用電只在總用電額中佔11%，但是他跟每一個人的日子息息相關，首先我倒想先問的是，在這樣的電荒過程中，你們有沒有一些具體的舉措，怎麼先保證老百姓的日子能還過得差不多？
於新陽：黨中央國務院十分關注今年夏季迎峯度夏，所以國務院辦公廳在今年迎峯度夏前專門發了一個通知要求，確保夏季電力供電安全、可靠。因爲電力不平衡，需求破壞了，總量滿足不了要求，要達到目標保證老百姓，保證重要負荷，那就得部分企業錯峯和避峯，所以錯峯就錯開高峯用電的時間，比如禮拜六、禮拜天都休息了，負荷下來了。晚上、夜間不上夜班了，負荷下來了，我們通過需求管理，安排一些企業錯到禮拜六、禮拜天上班。另外在用電高峯這一段季節，安排一些企業休息，躲峯。因爲電力特點就產供銷瞬間必須平衡，如果這個平衡打破，就會引發電網事故，如果電網瓦解大面積停電，那就一片了，了不得，所以電力有一個很重要的責任，必須保證電網安全。在電力緊張的時候，供求關係破壞了，需求大於供給，供給開足了還不夠，那沒辦法，只好在需求上想辦法了，那就限制用電了，所以現在電力部門我們提出來，在當前電力緊缺的情況下，必須加強需求管理，力爭做到限電不拉電，限電就是採用錯峯和避峯的方案。
主持人：還能有個商量，還能有個準備。
於新陽：大拉閘就是當電網出現特殊情況，比如有個別發電機組跳閘了，不行了，爲了保電網安全，必須採取緊急措施，立即得采用拉閘的措施。
主持人：我看了你們電監會的職能，在將來價格這方面你也有一定的權利，因爲根據市場情況，電監會在第六條職責當中是向政府價格主管部門提供調整電價的建議，監督檢查有關電價等等。大家也會擔心，現在的電已經緊張到這種情況了，是不是電價的上漲已經是很快就會降臨到我們頭上的事兒？
於新陽：今年由於煤炭漲價，已經批准了電價適當上調，但是有一條，就是居民的電價儘量保持不動，所以這次調價應該說對居民影響不大。今後通過深化電力體制改革，尤其在電價改革方面，應該有一些更合理的電價機制。
主持人：用得猛的時候就價格高，用得平常淡季的時候價格就低，由市場來調節。
於新陽：這個今後會逐漸到這個方向，目前由於電價格影響太大，還是國家要控制，但是這是個方向了。目前缺電的情況下如果實行這種辦法，電價就上去了，這不行，
主持人：最後還有一個問題，你現在有很多省互相調配電，會不會產生一種矛盾，我憑什麼我支援它去，然後變得我最後缺電，很緊張，老百姓會不會有意見？於新陽：這個問題提得很好，有這種情況。有些省首先考慮必須滿足我省，然後再考慮向外送電，因爲我這邊都不夠用，然後得往外送，大家有想法了。但是我們有一些跨區的供電是專線的，比如三峽送華東，三峽送廣東，三峽送華中都是專線的，這個不受影響的。另外山西陽城送江蘇，這都是專線的，直通車就過去了。另外像內蒙和山西向北京供電的都是直通車，這不會影響，但是跨省之間富餘電量的交換，如果要籤長期合同，所謂期貨就提前答應賣給你，現在大家都不敢，他怕我答應了之後，然後我還得給你，不給你我違約，今年再籤省間這種稍微長期一點的供電合同，大家都心有餘悸。
主持人：籤短合同的行。
於新陽：所以今年我們提出一個辦法，去年華東就採用了，因爲它缺電，華東採用了什麼呢？可以違約的，這種合同。就是你同意賣給我電，但是當你緊張的時候，你可以終止賣給我電，不算你違約，這樣它就敢了。
主持人：缺電已經使咱們的合同本身的一些都發生變化了，可以違約。
於新陽：挖掘最大潛力。另外一個，就是我們給調度授予權力，在調度臺上調度員就有權利來進行省間的交換，因爲這個要請示層層報批來不及。比如說上海和安徽和浙江，前一段都有交換的，這種交換就把權力授予調度，調度在時時運行過程當中看到我們這塊有富餘，那邊缺，雙方調度一聯繫就送給那邊。等到我的緊張你再送回點，這樣把潛力最大限度地挖掘出來。
主持人：我這兒再問一個問題於總，現在我們在地圖上看到了這麼多的紅色，下一個紅色會是誰？
於新陽：希望下一個紅色沒有了，我預測。
主持人：但是。
於新陽：今年但願來水能好一點，從去年開始到現在，電力供應緊張，有幾個因素，一個當然是經濟快速增長，人民生活水平提高，還有一個很重要的因素，就是去年全國來水不好，水電大量減乏，今年如果來水要是好一點，那就會得到緩解，所以去年凡是水電比重比較大的，影響都最大，比如浙江、福建，還有云南、貴州，包括湖南，湖南去年也差一點。所以希望今年水好一點，就來回緩解。
主持人：還是得先靠靠天。
於新陽：得靠靠天，但是其它那些地區現在裝機還有富餘，電網還有備用，所以不會說擴展馬上又加了很多。
主持人：於總，我們不能總是頭疼醫頭，腳疼醫腳，從起來開始缺電就非常嚴重了，這是一個短期的現象還是一個長期的電荒局面，我們怎麼能把這種短痛迅速地解決掉？
於新陽：我認爲這次電力短缺是短時間的，不會是長期的。
主持人：您不悲觀。
於新陽：不悲觀，因爲這兩年電力緊缺是幾個因素疊加到一起了
於新陽：現在我說不悲觀，我想這種天氣不應該永遠這樣，去年是極端的情況，全國水電都不好，從南到北，從西到東都不好，不會永遠這樣。再一個，就是電源建設現在已經加快了。在2001年、2002年這兩年開工全國有4400萬，相當於整個九五計劃投資開工規模，去年和前年這兩年又開了七千萬千瓦，現在在建的規模是1.3億，1.3億是什麼概念呢？現在全國裝機是四個億，但是在建的現在就1.3億，這些機組陸續在明後年將有一些要投產了。
主持人：您估計今年是最慘的，然後接着就要往下走了，我們的日子能好一點還是可能明年、後年也是最慘的，然後才能往下走？
於新陽：今年是最慘的，明年會比今年稍微好一點，但是也不樂觀。後年整個電力供應形勢會有所緩解，因爲後年一些機組就會投產了，另外電網的建設有一些配套也會加快。
主持人：對居民來說是不是也怎麼避免儘量地不拉閘？
於新陽：一般我們是希望儘量做到限電不拉電，有序用電，因爲拉電這個臨時的影響太大，不知道拉出這條線路會造成什麼後果，這是爲了保電網安全，不得已，最後一道措施。限電應該是有序的，限定應該是限企業，而不是老百姓，北京我覺得還沒達到浙江和上海那個程度，浙江和江蘇這個程度，所以北京只要把需求管理安排好錯峯和避峯，完全可以做到不限老百姓的電。
主持人：我說現在老百姓已經習慣性地買點蠟燭放家裏了。
於新陽：我想有的地區可能需要，有的地區不一定。
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