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本文爲兩名學者在北京的對談錄：卓南生(日本龍谷大學教授)爲新加坡聯合早報特約評論員；吳學文教授爲中國中日關係史學會名譽會長
吳學文(以下簡稱吳)：中國的崛起，按照中日關係的發展，會對整個亞洲有利。也就是說，亞洲要發展，要安全，中日關係至關重要，必須處理好。中日關係處理不好，一定出亂子。
這一點我希望日本能夠重新認識到，而不要光是考慮到我怎麼樣。你應當考慮到中日關係處理的好，對亞洲，對中日兩國都有好處。這樣考慮，然後你再看，亞洲的問題主要看東北亞，東北亞又要看中國和日本。比如朝核問題的出現，那中日兩國必須要參加，因爲你可以起作用。
離間美日妙想天開
卓南生(以下簡稱卓)：我想良好的願望是一回事。但在現實上，在1996年4月17日，也就是克林頓總統和橋本龍太郎首相對美日安保條約作重新定義之後，實際上日本和美國早已經把中國視爲一個共同的潛在對手。因此不管中國的主觀願望如何，日本跟着美國走對中國採取敵對的態度，我想並不會有太多的改變。這是我們在分析國際政治形勢的時候不能一廂情願的看法。
中國現在有一些個別的專家，認爲如果是能夠拉攏住日本，在臺灣問題上日本就可以和中國合作，至少對中國減少爲難的態度，就有利於中國和美國討價還價。我想這樣的想法，是對棋盤太不瞭解。
吳：這個看法太天真了。日本要依靠美國，依靠一個政治大國，達到自己的政治目的，從歷史上來講就是一個策略。從這次的安保條約重新定義的簽署，日本更想要利用美國的勢力，在亞洲當二管家。當時美國有一種想法，就是亞洲的很多事情由日本來做。
現在很明顯，最近美國的一個官員阿米蒂奇就說，日本要成爲安理會常任理事國，就得有資格派兵出國打戰，而不是一般的維和。從這一點可以看出，美國準備重用日本。
刺激日本向右轉？
卓：實際上，日本也以美國的忠實的盟友的姿態出現。日本的基本看法是：我可以出錢，但請允許我派兵，單單出錢而不出兵的傻事是支持“普通國家”的日本政客決不允許的。這就是雙方交換的條件。
美日之間的許多勾勾搭搭，實際上是狼狽爲奸。如果不客觀地對待美日這一關係，沒有勇氣承認美日狼狽爲奸這一事實，而認爲只要通過拉攏日本就可以達到分化美日同盟的目的，其實這是對日本的太過天真的想法。日本防衛大學的一名專家，就不止一次地公開表示，日本之所以在戰前能夠在亞洲稱霸，除了中國的分裂與腐化之外，主要一個因素是日本拉攏了一個本區域之外的大國合作伙伴。於是就有了日英同盟，後來我們知道有了日、意、德同盟，在戰後則有日美同盟。
因此，拉攏本區域以外的一個強大的國家與日本合作，藉以維持和加強日本在亞洲的“盟主”地位，這是日本傳統的戰略。因爲，牽制中國是日本的一個基本戰略。如果我們忘記了這一點，說什麼要我們拉攏日本，甚至是把正確、客觀批判日本的言論矮化爲刺激日本向右轉，而對中國，或對亞洲不好，我想這種言論就是您所說的本末倒置。
吳：有一點，美國佔領日本，是一個事實。兩國之間當然有矛盾。這個矛盾不是中國製造的，中國製造不出這樣一個矛盾。而是你這個佔領和被佔領的關係本身就存在矛盾。日本想要避免這個矛盾也沒有辦法。這一點中國沒辦法給它製造矛盾。
卓：這個矛盾確實存在。實際上，在泡沫經濟鼎盛時期日本也曾經有意要和美國競爭，要平起平坐，發出對美國可以說不的聲音。但是在90年代初期，或中期以後，日本知道經濟泡沫破滅之後，已經別無選擇，已經不敢再夢想世界第一霸主。因此，日本國內包括石原慎太郎之流的右翼分子，現在也已甘心居第二把交椅，所以把矛頭更加指向中國。這也是一個不爭的事實。
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