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| 訪談嘉賓 |
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| 訪談現場 |
11月29日之後，全國三軍換新裝。這是全國陸海空三軍建軍以來換上的最“靚”裝束，也是中國空軍50年來第一次更換服裝。中央電視臺新聞會客廳11月29日播出了全國三軍換新裝的節目，請中國人民解放軍總後勤部軍需物資油料部的副部長馮亮少將及中國人民解放軍總後勤部軍需裝備研究所所長中國工程院院士周國泰院士進行了訪談。以下是節目內容實錄：
主持人：觀衆朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。過了今天，當您再走到大街上，您會發現，解放軍戰士們的服裝變了，到底我們解放軍戰士的服裝變成了什麼樣，這變化的背後又說明了什麼呢？我們先來看一下。
2004年11月29號，是一個普通的日子，然而這一天對三軍戰士來說，卻非同尋常，因爲他們換上了新的軍裝。這也是他們自建國以來的第10次換裝。
換裝，現在對於普通百姓來說是司空見慣的事情，然而，服裝的更換對軍人來說卻有着特殊的意義。因爲軍服不僅是戰士生活的必需品，也是重要的戰備物資，是構成軍隊戰鬥力的重要組成部分。
隨着我軍軍服的多次改革，軍服的發展也經歷了一個由品種性能單一，到品種系列化、功能綜合性的演變過程。
建國之初的50式軍服，首先在全軍實現了服裝樣式和標準的統一；
55式軍服則在全軍首次實行了軍銜制，也是我軍第一次裝備的軍銜服裝；
然而，65式軍服卻取消了軍銜制，全軍幹部戰士的服裝統一爲解放帽、佩帶紅五星和紅領章。
85式軍服爲全軍官兵恢復了大檐帽，對帽徽和軍種符號也進行了較大幅度的改革；
而沿用至今的87式軍服，則是我軍歷史上規模最大、最完整的一次被裝改革。在品種、號型、用料、樣式和功能上都有了顯著提高。
97式軍服是我軍的第9次服裝改革。它在結構、用料、顏色、服飾及配套方面都有了很大改善，但目前只爲我軍駐港澳部隊配發。
軍隊的每次服裝變革，都有較強的政治社會背景，那麼這次全軍換裝的背景又是什麼呢？全軍戰士的新戎裝又有哪些新亮點呢？
主持人：跟大家介紹一下，今天來我們會客廳的兩位嘉賓，一位就是我們中國人民解放軍總後勤部軍需物資油料部的副部長馮亮少將。一位是中國人民解放軍總後勤部軍需裝備研究所所長，同時也是中國工程院院士周國泰院士，非常歡迎兩位，首先爲什麼在這個時候換軍裝？
馮亮：隨着國家經濟基礎的加強，對軍費的投入，有這樣的物質條件來提供這種改變。另外我們軍需研究所，周院士那個地方經過了多年的研究，研究了新的材料，這個就叫仿毛嗶嘰材料。
主持人：今天特意請兩位帶了六名戰士，給大家看一看我們戰士的服裝的變化，我們請六位戰士上場。六位分別代表了海陸空三軍，新舊兩套服裝都給大家看一看，這個是什麼料子？
馮亮：仿毛加厚嗶嘰。
周國泰：這個料子是一種化纖仿毛植物，把滌綸纖維做成五頁形的，它的毛感很好，就是說你在外觀上看，他這套衣服和我們這套毛料的衣服外觀上是一樣的，甚至手感比毛料衣服還要好一些。這個可以水洗，可以用洗衣機洗。洗完了以後不變形，而且洗完了掛起來，幹了以後不用熨燙，這樣就符合我們戰士的使用環境，比如說我們在邊防，在海島，那些地方沒有那麼多的條件，怎麼辦，我們這種水洗和機洗不用熨燙，他穿起來以後仍然很挺。
馮亮：這個材料有毛的優點，但沒有毛的某些缺點。
主持人：這個服裝是他們平常穿的吧？
馮亮：都是日常生活穿的服裝。
主持人：再來看看海軍戰士的服裝有什麼變化。好像鞋子不一樣了。
馮亮：這次換裝同時爲戰士換髮了一雙皮鞋，這是仿牛皮皮鞋，也是採用新技術的一種材料。
周國泰：用超細纖維做的人造革，比一般的人造革強度要高，透氣性要比一般的人造革的透氣性要好。
主持人：再來看看空軍戰士的服裝有什麼變化。我很好奇，這個料子穿上之後大家明顯感覺到要比原來的貴好多，事實上要貴多少？
馮亮：價格肯定是新材料要比舊材料的價格要高，大概價格要高出一倍甚至多一點，但是新材料服裝的使用年限要頂那個服裝兩套，所以從整體上來說，經費沒有大的增長。
馮亮：就是減少了數量，提高了質量。總體上軍費略有提高，提高不是很大。
主持人：六位戰士的顏色好像也跟原來的略有不同。
馮亮：原來戰士的衣服和軍官的，和士官的衣服是不一樣的，現在他的顏色和軍官的、士官的全部一樣了，全軍整個隊列的顏色現在是協調一致了。
主持人：你們好像特別強調協調一致的顏色。
馮亮：這就是軍隊的特點。
周國泰：軍隊服裝設計理念上要求考慮整體美，而時裝是考慮個體美，所以當你們買時裝的時候，希望我這就一件，不要重樣最好，但是如果軍裝來說，我們要求既有個體的美，又要有整體的美，所以年輕人穿上以後要顯得老成，我們歲數大一點的同志穿上以後要顯得年輕，這就是設計理念。
主持人：在講到面料的時候你們特別強調，老是說這是我們自己設計的，爲什麼這麼強調這個是我們自行研發設計的。
馮亮：軍隊穿常服，它有它特殊的一方面，但是它也有和社會共性的一方面，這是不可否定的，要利用我們國家這個紡織科學、紡織技術來設計我們自己的面料，尤其是對於作戰防護服裝，就是戰士穿的這套防護服裝它有功能性要求，就防護的綜合功能，這種面料的生產，這種面料的研製必須靠我們的科研力量，軍隊自身的科研力量，它是帶有一種保密。
周國泰：你的防護性能，比如說你這個防偵視，它的波長等等這些東西就必須我們自己研究，而不能依賴國外，也不能說是靠在外邊採購，它達不到這個功能。再一個，你這是防的，你是盾，當你把你這個盾所有的指標都告訴了對方，你這個矛盾的作用就不起作用了。
主持人：看上去確實新服裝不錯，戰士一穿精神很多，但總覺得少點什麼，來看一看。
與地方百姓身上的時裝一樣，軍服也有它特殊的服飾。我軍除駐外武官和儀仗部隊之外，目前駐港澳部隊是唯一一支佩有服飾軍服的部隊。它之所以好看，不僅因爲它在款式上進行了改變，更重要的是它佩帶了綬帶、軍種胸標、姓名牌和臂章等服飾。
與駐港澳部隊相比，我軍大多數部隊的服飾只有帽徽、肩章和領章。雖然這些服飾在很大程度上提升了全軍官兵的威武形象，但隨着世界軍事的發展，社會的進步，我軍單調的服飾已經遠遠落後於外國軍隊，並且滿足不了現在的審美需求。
那麼，駐港澳部隊的新款服裝何時裝備全軍呢？我軍在服飾的發展上又有哪些新的進展呢？
主持人：不知道爲什麼，確實覺得視覺上好像感覺不太一樣了。
馮亮：總體上說，由於受我們國家的國情和軍情的制約，我們在服裝上和先進國家相比，還是有一定的差距。我們現在胸前空空，就顯得不精神，如果配上軍種胸章、姓名牌、資歷、功勳章和臂章，加上綬帶可能就要精神得多了。
主持人：你們接下來結合圖板跟我們說說服飾有什麼樣的一些不同？
周國泰：這套就是咱們駐港部隊用的。
周國泰：上面有帽徽、領花、胸標。胸標放在這兒。那個是姓名牌，那是袖標。
主持人：這是臂章，放在袖子上的，你們現在也有領花。
周國泰：對，這是駐港部隊這套，還有綬帶。
主持人：綬帶這也是駐港部隊用的嗎？
馮亮：對，禮服上配的。
主持人：難怪服裝就好看了，禮服肯定要比常服好看一些。
周國泰：這一套東西目前我們配發在駐港澳部隊和駐外武官，下一步我們也正在進行研究，我們正在研究全軍服飾，這都是一些方案了，類似這些東西，這都是一些方案，這都是我們研究的一些方案。
主持人：估計什麼時候這些方案能夠真正地轉換到我們戰士的服裝上？
周國泰：我軍新一代服裝在駐港部隊試穿，在試穿過程中還要進行改進，改進完了最後才能拿出來。
主持人：他們現在也是穿了好幾年了，什麼時候估計像駐港部隊那樣的服裝有可能推廣到全軍？
周國泰：作爲我們科研單位來說，我們期望能夠在2007年，在建軍80週年的時候，我們在整個服裝上能夠有個重大的變化。
主持人：除了像服飾這些變化之外，還會有什麼樣的變化？
周國泰：另外從防護這塊我們要拿出我們系統的作戰服、特種工作服，還有一些防彈一些裝備，比如說防彈衣、頭盔，要拿出一整套東西。
主持人：整個裝備，不止是服裝了。
馮亮：就是在作戰條件下，要滿足不同的軍兵種部隊，不同的作戰環境，地理氣侯環境，不同的作戰行動，都要穿着一身作戰服裝，這個就是從頭，頭盔、防彈衣、作巡服，從頭到腳，作訓靴，從裏到外這一套，這一套它不是簡單的服裝問題了，它是作爲一個單兵防護裝備。
主持人：兩位少將，今天我們又在說被裝、服裝到裝備的改變等等，包括到2007年的時候要有一個重大的改變等等，老百姓可能要問了，你們是要準備打仗嗎？
馮亮：軍隊作爲一個武裝集團，它的使命、責任決定，是要隨時準備打仗的。和平時期他要訓練，也是爲了打贏可能的戰爭。
周國泰：作爲一個軍隊來說，在和平時期，必須要考慮打仗，凡是那些和平時期不考慮打仗的軍隊，到戰時肯定要打敗仗的。我們現在目前準備這些東西也好，你看到我們這些服裝也好，這是在我們整個這裏邊很小的一部分，我們的品種還是很多的，這方面研究一天都沒有停，世界上所有的國家都沒有停止。
馮亮：軍隊要準備打仗他不是個什麼祕密，所有的軍隊都是這樣。
主持人：明白，所以在你們這次換服裝裏面，我們還注意到有一個亮點，就是空軍的服裝好像大家感覺到眼前一亮，我們來看看空軍的服裝有什麼變化。
擁有一身空軍飛行員的夾克服曾經是許多年輕人的夢想。但是你也許不會想到，這些天之驕子們的服裝已經有50多年沒有更換了。
50多年間，空軍機型已經從螺旋槳戰機，噴氣式戰機發展到了現在的超音速戰機，過去的飛行服裝已經不再適應新型主戰飛機的設計了，舊式服裝不僅滿足不了藍天驕子作戰訓練的需要，而且在一定程度上還影響了空軍的現代化建設和轉型發展。
主持人：爲什麼50來年我們的空軍的服裝都一直沒換？
馮亮：50多年來，應該說在品種、材料的質量上還是有改進的，但整體的結構和整體的功能性的這些要求沒有發生根本性的變化，現在隨着我軍建設現代化的發展，空軍的主戰裝備，就是飛機的新機種已經發生了很大的變化，這套空勤服裝必須隨時發生變化。這就和武器裝備相協調的問題。
主持人：武器裝備變了，怎麼服裝就要變，我們坐飛機也不會因爲今天坐737明天坐空客會不一樣？
周國泰：這個在50年代的時候，當時我們用那個飛機主要是用的蘇聯的飛機。蘇聯飛機發生過幾次變化，比如從螺旋槳，到後來噴氣式，到後來超音速幾代飛機，這個飛機的整個結構不一樣，性能不一樣，比如簡單的一個，就是說保溫，密封的條件，現在的飛機要比過去好得多，你看到日本二戰時候他們用的飛機，它的密封條件很差，在夏天，因爲高空，他也要穿皮衣，因爲很冷，所以說我們這個皮服在當時來說那個時候用的皮服是針對當時的作戰武器。
馮亮：不同性能的作戰飛機要有不同的服裝與它相適應。
周國泰：我們現在的飛機密封條件要比它好得多，裏面的溫度控制這些條件都有了，如果我們還穿那樣的臃腫的皮服坐在艙裏面操作起來是不方便的，也是不適應的。尤其比如說在出現情況跳傘彈跳的時候，這麼臃腫它也會出現一些扯剮的情況。這次的改革，我們服裝一個把厚度減薄了，再一個就是一些關鍵部位比較簡潔，操作起來，他在機艙的操作就很方便，適應現在新的機型。另外我們這套服裝充分地考慮到它的阻燃問題，透溼透氣問題，這次設計的理念上更加突出了功能性，就是以人爲本，怎麼樣讓我們的飛行員在操作的時候，他能更方便，和主戰武器更能匹配，同時穿起來以後更舒適。
主持人：爲什麼這麼重視空軍的服裝？
馮亮：藍天驕子，是我們軍隊當中的精英。應該把這一部分人的保障條件更好一些。可以適應於空軍現代化建設和空軍的作戰裝備的變化。
周國泰：這是空勤，海勤的我們也在搞，搞成功一個就裝備一個。
主持人：這麼重視空軍的備裝的改進改革等等，是不是和現代戰爭變化的趨勢，和作戰的主力有關係？
馮亮：有關係。現代條件下都講聯合作戰，就是空軍、海軍、陸軍，戰略導彈部隊，離開了哪一個單一軍種作戰都已經不可能了，空軍在聯合作戰當中有它特殊的地位，整個作戰的過程當中都離不開空軍。
在二戰著名的蘇德戰爭中，德軍已經攻進離莫斯科克裏姆林宮24公里處，德軍獲勝希望近在咫尺。然而就在這緊要關頭，冬天的第一場暴風雪席捲了莫斯科附近的德軍陣地，德軍卻根本沒有作好應付這種天氣的準備。晚上溫度降至華氏零下40度。德軍凍傷和疾病造成的傷亡和蘇軍持續不斷反攻造成的傷亡幾乎一樣多。三週之內，德軍傷亡人數高達15萬5千人，步兵師的實力下降到50%。
這一戰例有力的證明了被裝保障對於戰爭的重要性。在去年的伊拉克戰爭中，美軍成功地熬過了沙漠酷暑，他的單兵防護引起了世界各國軍隊的關注。那麼在現代戰爭中，單兵被裝的重要性又具體體現在哪些方面呢？
主持人：這個服裝是和戰爭直接聯繫，跟我們平時穿的服裝有巨大區別的。
馮亮：備裝和戰爭的聯繫是密不可分的，所以他的着裝就有特殊的要求，功能性要求。
周國泰：像咱們防彈衣、頭盔等等，比如在一戰的時候，那個時候戰場上的死亡那個時候已經明顯地看出來，炮引起的死亡遠遠地超過了用槍直射的死亡率，到二戰的時候看得更清楚了，在二戰的時候戰場上的死亡有80%以上是死於彈片，就是炮彈、手榴彈的彈片。
馮亮：傷亡比例最大的是彈片傷。
周國泰：因此這種傷害靠什麼呢？就靠防彈衣、頭盔這些來防護，這些特殊的被服裝具的這些防護，它往往就可以像剛纔看的那樣，一個突然降溫影響戰爭的進程，這個也是一樣的，比如說他們統計過，朝鮮戰場上、越戰，這個時候頭盔和防彈衣減少戰場的死亡率的比例是相當高的，現在這次科索沃和第一次海灣戰爭，尤其是這次伊拉克戰爭，美軍在伊拉克打這麼長時間，他爲什麼死亡只有一千多人，就是很重要的一個原因，就是他配備了非常好的頭盔和防彈衣，因此他曾經出現過什麼樣的例子呢？就是在人羣裏面他的一個戰士的精神有毛病，說扔了一個手榴彈，但他只死了一個人，其他都是傷，傷可以治，但是死人只死了一個，爲什麼？他就是因爲有非常好的防護裝具。所以說剛纔我們講的被服裝具這一塊不單單是一個儀表，外邊看整齊好看，他這裏面實際上是一個戰鬥力，他是一個裝備。可能因爲我是搞這個的，我就認爲這個裝具的重要性甚至超過你一個先進的大炮的重要性。
馮亮：對鼓舞他的鬥志，敢打必勝的信心都非常有好處。
主持人：是不是對戰士的心裏也有影響？
周國泰：比如說你在船上，當你要是在船上坐着的時候，戰士他如果身上有一件救生衣，那麼他這個心裏頭就有一種安全感，在戰場上，他有防彈衣，他有頭盔，從心理上來說他有一種安全感，就是說我們教育戰士，說你一不怕苦，二不怕死，爲了保衛祖國而戰，這是從思想教育上這是非常必要的，但是從物質上，你給他配備這麼多先進的防護裝備以後，他心裏就非常踏實，他敢打，敢勝的決心就更強。
韓信用兵，多多益善，已然成爲歷史，在美伊戰爭的最後巷戰階段，作戰實體之間的信息溝通就顯得至關重要。美軍無論是在行進途中，還是進行地毯式搜查，他們都竭盡所能將傷亡降低在最低程度。在全球新軍事變革的潮流下，各國軍隊圍繞信息化戰爭進行了怎樣的變革？我們是否爲信息戰爭作好了準備？
周國泰：鏡頭上你們注意到，他這個頭盔不單單是個頭盔，他上邊還有一些東西，這個是什麼？頭盔也好，我們的服裝也好，作爲一個單兵裝備的平臺，上面要裝很多東西。
主持人：結合我們戰士的被服我們還會有一些什麼樣變化，未來。
馮亮：信息化條件下的作戰，由於武器裝備偵查手段的變化，對服裝的要求越來越高了，就是剛纔我們周院士講到的，這個單兵配備的這一套叫士兵系統他必然要是信息化的系統，就是說他要裝上計算機，信息化的頭盔，也有計算機系統，要有瞄準系統，要有偵視系統，夜間能看到的，還有通信系統。
周國泰：火控系統。
馮亮：這套服裝要有防護的功能，防核生化、防熱輻射等等，這些防護功能。裏頭的服裝，貼的身體的服裝可能要有一個反映人現在的生理狀態，負傷以後的這種狀態的情況，感應，自己能夠感應，然後把這些信息傳輸到保障部門和指揮機構去。。
周國泰：描述未來服裝是什麼樣一個東西呢？就是一個戰士穿上這個以後，冬天不冷，夏天不熱，有空調系統，具有防彈的功能，防核生化的功能，通信這塊他身上這套東西，就是說一個士兵可以直接和最高統帥部聯繫，和最高統帥講話，他處在哪個位置，他看到的圖象馬上可以通過衛星傳到最高統帥部，他的火力按照美軍講，他到2030年，他的一個士兵的火力相當於一個904的坦克打擊能力，通信聯繫這塊，他的衛星定位等等這樣的一個描繪的一個士兵系統，美軍他的陸地勇士，未來士兵，英國、法國他們都在搞，我們中國也是和這些國家同步地，並且我們聯繫都很密切，我們經常這些國家在一起進行研討，我們希望未來戰爭的時候，用的兵力要少，通信聯絡能力很強，打擊能力很強等等，這樣的一個士兵，作爲一個作戰單元，這就是未來的士兵整個人們講你們的備裝這塊發展將來是個什麼趨勢，現在實際上這個已經不是科幻片了，我們整個世界上研究的有很多國家研究的是相當先進的了，當然目前還是處於拿出一個樣機來，還沒有全面裝備部隊。
主持人：相對於這套裝備來講，個人的能力就顯得沒有那麼重要？
周國泰：不，最後決定戰爭還是人，這套東西沒有一定的文化水平，沒有一定的素質，這裏包括心理素質，這個人是用不了這套東西的。比如個體的電腦，衛星定位等等這些東西。
馮亮：裝備的先進，實際上對人的素質的要求越來越高了，不是越來越低了。
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