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如何減小中國公司遭受的損失
白巖鬆:孫大使,我們企業在那兒有多少,規模是什麼樣,包括跟原來的政府有過多少訂單?
孫必幹:這裏邊有兩種情況,第一種就是我國剛改革開放那個時候,我們對外去承包項目,派出勞務,當時伊拉克我們這個實行改革開放,勞務一個很重要一個市場,當時我們很多公司都在那兒有自己的項目,同時在那兒最多的時候,我們中國人在那兒達到兩萬多,那是第一屆的。後來由於戰爭,特別是海灣戰爭之後,由於國際社會實行制裁,所以這樣承包勞務基本上就停止了,然後聯合國決議實行石油換食品這個政策之後,我們中國的很多公司積極地參與了這項活動,因爲我們中國公司有很多的優勢,一個我們過去就跟他有很好的合作,第二個,我們知道,伊拉克建設的規模、項目符合他們的需要,第三個我們之間建立了互相信任的關係,所以在石油換食品的階段的時候,我們許多公司在那兒得到一些項目。
白巖鬆:但是這就麻煩了,我們在那兒你看有很多的項目,也曾經簽訂過一些訂單,但是這回的戰爭完全是變化非常大的,我們那些訂單人家新的伊拉克政府還承認嗎?
孫必幹:這裏面也是我們復館小組的工作內容之一,就是要維護我國正當權益,首先第一個,關於石油換食品的協議,我們希望能夠全部地實行實施這些項目,這是其一。其二,我們過去跟前政府簽訂過一些合同、協議,主要是在石油方面,比方說我們兩國政府曾經籤的阿漢旦卜油田開發的協議,我們也希望這種協議能夠實施。另外還有一些項目進行談判,我們認爲這些項目能夠實施,對我們雙方都是有利的,我們希望繼續談判,以至最後達成協議。
白巖鬆:您談的都是希望,那說明他還沒有變成現實,他變成現實的可能性有多大?
孫必幹:這樣我們各方面進行工作,我現在還沒有把握說,我究竟能夠多少將來能夠實施,但是我的感覺是伊拉克現在的政府對跟中國合作,還是持比較積極的態度,所以我想通過隨時形勢的變化,我們繼續在那兒進行工作的話,我想我們會有一部分的合同、項目會得到實施。
爲了體現中國對伊拉克人民的善意,中國政府承諾較大幅度減免伊拉克國家債務,然而這些善意的舉動能爲中國贏得伊拉克的重建市場嗎?
伊對我負債數十億,爲何還大幅減免其債務?
白巖鬆:關於咱們大比例的減少了取消了他對咱們的欠的債務,他到底估計欠咱多少錢?
孫必幹:這個情況跟過去的雙邊合作是有聯繫的,前面講的,我們雙方的合作項目比較多,在一段時間,伊拉克支付是好的,但是從80年代後期,伊拉克支付狀態就越來越不行了,所以開始是欠債。開始是說延期付款,後來就欠下來延期付不了了,所以在這樣的情況下積累下來,就形成相當一筆債務。
白巖鬆:有人說40億美金,有人說50億美金,有人說高達70億美金,哪個更靠譜?
孫必幹:我只能說是數十億吧。
白巖鬆:這不是一個小數目,我們爲什麼要做出這樣一個決定來減免他的大部分的債務?這不是虧大了嗎?按很多老百姓的想法來說。
孫必幹:那當然了,確實有這些問題,而且這種債務對我們欠的這個債務,一個對我們的公司確實造成很大的壓力和負擔,給他們造成直接的損失。對政府也有一個負擔,但是由於伊拉克經過了長期的戰亂,長期的制裁,現在一不安全,經濟也沒有基礎,所以在這種情況下,我們不可能來逼債了,在這樣的情況下,我國領導人承諾,積極考慮較大幅度減免伊方對中國的債務。
白巖鬆:但是我看到一些國內國外的媒體,評論家也有這樣的看法,說我們之所以大規模地減免了債務,也跟如果有可能在伊拉克重建的過程中獲得中國該獲得的訂單和商機,是否他們兩者之間可以劃等號?
孫必幹:恐怕不好劃等號,因爲我們承諾較大幅度減免,本身是體現我們對伊拉克人民的一種善意和感情,同時也有助於他更好地進行戰後重建。同時我們的公司也能夠得到部分的補償。我想這個對雙方都是有利的。
白巖鬆:孫大使,退休之後臨危授命,完成整個伊拉克大使館的復館工作,等到您今年工作要告一段落,要離開巴格達時是一種什麼心情?
孫必幹:說實話,我去伊拉克工作過四年,94到98年,對伊拉克還是比較瞭解,對伊拉克人民也有一種特殊的感情,我們在那兒的時候,當時是海灣戰爭以後,對它進行制裁,已經是制裁的後期了,伊拉克的國力已經元氣大傷,老百姓已經有很多的困難了,但是這次伊戰之後,我感覺到對伊拉克國家和人民打擊更大,所以我衷心希望伊拉克人民能夠儘快地實現和平和穩定,然後進入經濟重建,重建他們的家園。
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