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[中國網]:[委員簡介]葉青，男，1933年6月生。1953年畢業於淮南煤礦工業專科學校。1953年至1982年，歷任雞西礦務局技術員、工程師、副局長、總工程師；1982年至1986年，任煤炭工業部副部長兼總工程師、黨組副書記；1986年至1988年，任國家經濟委員會副主任、黨組成員；1988年至1990年，任國家計劃委員會副主任兼國務院生產委員會主任、黨組成員；1990年至1998年，任國家計劃委員會常務副主任、黨組副書記；1998年至2003年，任神華集團有限責任公司董事長、黨組書記。九屆、十屆全國政協常委。十屆全國政協人口資源環境委員會副主任。(2005-03-07 14:25:54)
[中國網]:[委員簡介]葉文虎，男，1939年2月生。1962年畢業於北京大學數學力學系。現任中國致公黨中央委員會常委、北京市政協副主席、致公黨北京市主委；北京大學環境學院教授、博士生導師、學位委員會主席、中國可持續發展研究中心主任。曾擔任《中國21世紀議程》專家組專家。主持多項重大環境課題研究，發表論文近百篇。曾獲國務院頒發的“突出貢獻”證書等榮譽並享受政府終身津貼。(2005-03-07 14:29:13)
[中國網]:[委員簡介]鄭一軍，男，1942年3月生。1968年畢業於北京工業大學化工系。1968年至1977年任青島石油化工廠技術員、科長；1977年至1980年在北京市環保局工作；1980年至1982年在北京市建委工作；1982年至1985年任北京市市政管理委員會辦公室主任；1985年至1993年，任北京市市政管理委員會副主任兼北京市公用局局長、代理黨委書記；1993年至19年，任北京市市政管理委員會主任；1994年至1998年，任北京市市長助理兼市政管理委員會主任；1998年至2003年，任國家建設部副部長。(2005-03-07 14:31:45)
[中國網]:[委員簡介]索麗生，男，1944年3月生。1988年獲美國密執安大學哲學(土木工程)博士學位。現任十屆全國政協常委、民盟中央副主席、水利部副部長。河海大學教授、博士生導師。長期從事水利水電工程工作，在國內外發表學術論文80餘篇，撰寫著作8部，曾獲國家科技進步二等獎、水利部科技進步二等獎、國家人事部一等功、政府特殊津貼等獎項或榮譽。(2005-03-07 14:33:52)
[主持人鄔旦生]:女士們、先生們，下午好！記者招待會現在開始。加快推進我國經濟結構調整和增長方式轉變，建設節約型社會是我們社會公衆廣泛關注的問題。(2005-03-07 14:35:46)
[鄔旦生]:溫家寶總理在《政府工作報告》中指出，要大力提倡節約能源、資源的生產方式和消費方式，在全社會形成節約意識和風氣，加快建設節約型社會。全國政協十屆三次會議期間，政協委員圍繞建設節約型社會問題積極建言獻策，提出了許多意見和建議。今天，我們邀請了四位全國政協委員，就這個問題回答記者的提問。(2005-03-07 15:01:17)
[鄔旦生]:現在請允許我介紹這四位委員。第一位是全國政協常委、全國政協人口資源環境委員會副主任葉青先生，第二位是全國政協常委、民盟中央副主席、水利部副部長索麗生先生，第三位是全國政協委員、國家建設部原副部長鄭一軍先生；第四位是全國政協委員、北京市政協副主席、中國可持續發展研究中心主任葉文虎先生。(2005-03-07 15:02:49)
[鄔旦生]:歡迎各位記者踊躍提問，提問時請先通報一下你所服務的新聞媒體和新聞機構。現在提問開始。(2005-03-07 15:05:52)
[CCTV記者]:在我國的終端能源消耗中，建築能耗的總量佔到了總能耗的三成。在這樣的狀況下，建築節能已經成爲社會上大家越來越關注的話題。請問鄭一軍委員，您是否認爲建築節能是我們建設節約型社會中非常重要的問題？您對國家出臺一些具體的政策來推進建築節能方面的改進是不是有一些很好的建議？謝謝。(2005-03-07 15:06:53)
[鄭一軍]:我想各位記者一定注意到，溫家寶總理在《政府工作報告》中，在他強調加快節約型社會建設這個題目之下，在《政府工作報告》當中第一次提到要鼓勵節能省地型的住宅和公共建築的建設。我確實認爲建築節能工作對於建設節約型社會來說很重要——我用八個字來概括，叫“舉足輕重、刻不容緩”。大家知道，我們國家的建築總量非常之大，我們現在城鄉建築的保有量，就是既有的城鄉建築的總量大約有400億平方米，而其中99%左右都是一些高耗能的建築。(2005-03-07 15:09:49)
[鄭一軍]:從數量上來說，建築用能已經佔到全社會能源消費總量的接近三成。使我們感覺非常憂慮的是，我們的建築能耗非常之高，比如說我們的採暖用能，就比氣候相近的發達國家高出三倍。而非常遺憾的是，對於建築用能的浪費狀況還沒有引起全社會的充分重視。比如說我們國家已經制定了節能建築的強制性設計標準，按照這個標準來設計是可以做到節能50%的目標，遺憾的是現在執行這個標準已經進入第九個年頭了，但是真正按照這個標準去做的，按照最樂觀的估計，在新建築裏還不到10%。我們國家現在還仍然處於建築的高峯期，有專家預測，到2020年，我們還會新建200億平方米的建築，這個建築用能的浪費就是可想而知的了。(2005-03-07 15:11:38)
[鄭一軍]:爲了迅速地扭轉這種狀況，我覺得至少有幾件事情應該做：第一，強化約束機制，我們建議儘快修改節約能源法，讓這部法律更具操作性。同時，儘快出臺建築節能管理條例，使得建築節能能夠有所根據。(2005-03-07 15:13:29)
[鄭一軍]:第二，加快供熱體制的改革，把供熱消費真正跟居民的利益掛起鉤來，做到誰用熱誰付費，按量計費，自主地來調節溫度。(2005-03-07 15:14:25)
[鄭一軍]:這樣就會像用水用電一樣，全民都來關心建築用能的節約還是浪費。當然，我們政府在其他政策、技術服務體系的建立方面也有很多工作要做。(2005-03-07 15:16:34)
[新華社記者]:我有兩個問題。第一個問題，溫家寶總理在《政府工作報告》中提出要加快建設節約型社會，請問葉青委員，建設節約型社會和我們以前提倡的勤儉建國有什麼區別？節約型社會的具體內涵是什麼？第二個問題，我們也注意到，這次大會上一些黨派和委員提出要把建設節約型社會和計劃生育、環境保護並列爲我國的三大基本國策，有這種可能嗎？請談談您的看法。謝謝。(2005-03-07 15:17:30)
[葉青]:溫家寶總理在《政府工作報告》中提出要加快節約型社會的建設，我個人的領會是，所謂建設節約型社會，就是指在社會生產中的生產、流通、消費的環節當中，通過健全機制、調整結構、技術進步、加強管理、宣傳教育等手段，動員和激勵全社會節約資源和更有效地利用資源，達到以儘量少的資源消耗來滿足人們日益增多的物質和文化生活的需要，用最少的物資消耗來支撐我們社會的可持續發展。(2005-03-07 15:18:51)
[葉青]:我認爲，和過去提的勤儉建國相比，應該說從內涵上來講更廣泛，它不單單強調節約，而且是一個全新的社會發展戰略。它要求發展的層次更高，就是要求我們用有限的或者少量的資源消耗，儘可能實現循環利用，來保證社會的需要。(2005-03-07 15:20:40)
[葉青]:培養人們有資源節約的觀念，和培養人們節約資源的內涵，從而可以實現人和自然的和諧發展。(2005-03-07 15:21:39)
[葉青]:處理好資源和人口增長、生態環境的關係，推動社會走向生產發展、生活富裕、資源高度利用、生態環境變好的發展道路。(2005-03-07 15:22:19)
[葉青]:對於記者提出來的它是不是能夠作爲國策，這在政協經濟界的討論中也非常熱烈。國策到底指什麼？它應該包含什麼？起什麼作用？如果什麼東西都提高到國策，國策是不是又不是非常突出了？所以，在這個問題上，我看可能要隨着經濟的綜合發展來看，也可能成，也可能不成。(2005-03-07 15:23:13)
[人民日報記者]:有人認爲我國水資源短缺，現在有統計數據說600個城市有400個處於缺水的狀況。水資源短缺已經成爲制約我國經濟社會發展和實現小康社會目標的制約因素。請問索麗生委員，您作爲水利部副部長和長期從事水利水電工作的專家，您認爲節水能夠解決這個問題嗎？謝謝。(2005-03-07 15:24:48)
[索麗生]:非常高興有人問起水資源方面的問題。我想從我們水資源的嚴峻形勢和節水的可行性兩方面來說明這個問題。你們可以查到很多數據，但是有幾個數字還是必須要提及的，我國的水資源總量是2.8萬億立方米，受開發利用、洪水，再加上生態需要等種種制約，我們實際利用的水資源大約是8000—9000多億立方米。從1949年到本世紀初，我們的實際用水量已經從1000億立方米增加到大約5400億立方米。(2005-03-07 15:26:31)
[索麗生]:隨着人口的增加和社會經濟的進一步發展，需水量還會不斷地有所增加。這就說明剛纔我提到的數字，說明我們整個的水資源的形勢是非常嚴峻的。跟水資源短缺的形勢同時存在的，是我們國家用水的方式很粗放，用水浪費的現象很普遍，所以，節水的潛力也很大。(2005-03-07 15:28:24)
[索麗生]:我再舉幾個數字，比如說每一立方米的水能生產出的國民生產總值大約是世界平均水平的五分之一，說明用水的效率很低。農業用水佔最大的比例，比如灌溉用水，水實際的利用係數是40%—50%。這裏講的利用係數的含義是，從水庫或者水源放一立方米的水源出來，由於受水線路的限制，真正用到農田裏的只有一半，所以用水的效率很低，而這個係數在發達國家是0.7—0.8。在工業用水的領域，一般工業用水的重複利用率大概是60%左右，而發達國家可以達到85%以上。在城市用水方面，有很多城市的輸水管網和用水器具的漏損率要超過20%。(2005-03-07 15:29:36)
[索麗生]:我們國家在污水處理回用，在海水利用，在雨洪資源的利用方面，水平也是比較低的。(2005-03-07 15:33:07)
[索麗生]:這些既是我們用水方面的問題，但也顯示我們在節水方面有很大的潛力。所以，節水是非常可行的。根據試點的經驗，通過建設節水型社會，並且綜合利用了資源保護和優化配置等措施，用水量是可以得到有效控制的。我們預計，到2030年，這是我們認爲比較關鍵的時候，這時候我們國家的人口達到最高峯——16億，而根據我們預測，通過採用節水型社會各種措施以後，到2030年，用水量也會趨於零增長。到那個時候，我們可以通過水資源的持續利用來支撐我們國家的社會經濟的可持續發展。補充一下，到那個時候我們預計用水量大約是7000—8000億立方米，非常接近我剛纔說的可用水資源。(2005-03-07 15:33:55)
[索麗生]:所以，用我個人的話來概括我們水資源的形勢或者節水的潛力，是八個字，就是“形勢嚴峻，前途光明”。(2005-03-07 15:36:13)
[西班牙新聞社記者]:我有兩個問題。首先我想問，在這屆政協和人大的會議上，關於節約型社會的新的戰略、政策和新的法律是什麼？第二個問題，現在在其他國家，對於中國在環境問題上的批評，就是中國利用湄公河的措施，影響了東南亞一些國家，我的問題是中國是不是聽取了這方面的意見，並且準備停止在湄公河繼續開發水電站？(2005-03-07 15:36:51)
[索麗生]:我想就我們湄公河的開發談一下我的看法。湄公河是國際河流，上游在我們國內，下游在其他幾個國家。我國和湄公河中下游幾個國家已經建立了非常良好的互相協商的機制。無論是關於湄公河開發方面一致的意見或者有不同的看法，都可以在協商的機制下來進行討論。我想說的主要是兩個信息：第一，我們國家在湄公河的有關開發利用，絕對不會損害其他國家的利益，我們現在實際的做法是我們國家無償地向湄公河下游的國家提供水文預報方面的信息。(2005-03-07 15:39:07)
[索麗生]:第二，水能資源也是我們水資源的一個組成部分，也是我們國家能源發展的很重要的部分。大家知道，水能是可再生的一種清潔的能源，所以我們整個能源發展的方針裏也是把優先發展水電放在能源發展中重要的位置。我們會在合理的程度之內開發利用這些水能，而且我們同時會非常注意對整個流域生態環境的保護。(2005-03-07 15:40:22)
[葉青]:關於推進節約型社會建設的戰略和方針，我覺得我們國家應該有相當的考慮，它應該包括以科學發展觀作爲指導，堅持開發與節約並重的方針，近期把節約放在重要的位置。(2005-03-07 15:41:26)
[葉青]:堅持節約資源和結構調整、技術進步、加強管理相結合。把節約資源納入我們經濟轉換方式的重要內容。同時，制定相應的扶植節約的政策和稅收優惠政策等。(2005-03-07 15:42:46)
[葉青]:我再補充一句索麗生委員關於湄公河開發的問題的回答。據我所知，湄公河有一個跨國家的湄公河開發的機構，而這些國家的代表定期都將一起來討論湄公河的開發。(2005-03-07 15:43:54)
[中國青年報記者]:溫家寶總理在《政府工作報告》中表示，要大力發展循環經濟，請教一下這方面的權威專家葉文虎委員，您認爲在發展循環經濟中，政府主要該做些什麼？謝謝。(2005-03-07 15:45:05)
[葉文虎]:聽到有記者關心循環經濟的推進，我很高興。在回答記者的問題之前，我想請求所有的記者都來關注推進循環經濟方面的努力實踐和取得的成績。因爲提出推進循環經濟，我認爲是能夠從現在這種發展模式裏走向可持續發展這種新的發展模式的惟一的途徑。(2005-03-07 15:46:10)
[葉文虎]:它意味着我們人類社會的發展由採用與自然環境對抗的一種方式，轉變爲人類社會和自然環境和諧相處的方式這種人類文明的根本的轉變。大家都知道，人類的發展既是人類的社會行爲，又是人類社會行爲的互補，而人類的社會行爲是由政府行爲、企業行爲、公衆行爲這三大行爲主題整合成的社會行爲。(2005-03-07 15:47:25)
[葉文虎]:在這三大行爲裏，政府行爲佔着主導地位，是一種主導的行爲，它要引導企業行爲、公衆行爲，而且把這三個行爲組織起來，構成一個新的社會行爲。所以，政府在推進循環經濟方面，處於一種主導的地位、起着主導的作用。(2005-03-07 15:49:10)
[葉文虎]:基於這個認識，政府在推進循環經濟的發展方面，應該歸結爲四個或者五個方面的工作：第一，政府以及它的各級政府職能部門，包括全體公務員，要加深對循環經濟的內涵、歷史地位與作用以及它的操作方法的理解與認識。第二，循環經濟本身是一個經濟發展方式，經濟增長方式的轉變，也是人類生活方式的轉變。因此，發展循環經濟，從政府來說，如何推進經濟領域的增長方式的轉變是至關重要的。(2005-03-07 15:50:48)
[葉文虎]:在這個方面，現在很多工礦企業和生產園區都在注意資源的節約和小範圍(一個企業或者一個園區)的循環經濟。但是，更大的層面，我們和社會上不同的行業、部門之間，和不同的地區之間，要能夠完成廢棄物再利用的環節。因此，我認爲政府應該制定一些或者說把現有的一些經濟增長方式的遊戲規則加以修改，使它有利於循環經濟的出現和發展。第三，所謂循環經濟，最重要的是，要使得物質的流動能夠循環起來，能夠成爲環狀。因此，就需要新的產業部門或者新的這種類型的產業，就是廢棄物再利用產業的形成，在學術上講就是節點產業，沒有這個節點，環狀是形成不起來的。因此，政府要着力培育這些節點產業的發展和壯大。(2005-03-07 15:52:05)
[葉文虎]:第四，一種新的經濟運行方式的形成，一定要伴隨着新的產業，而這個新的產業的形成一定要有新技術的支撐。所以，我認爲政府應該着力培育和扶持一些支撐循環經濟發展的新的技術的開發和研究。(2005-03-07 15:54:57)
[葉文虎]:第五，要引導公衆提高這種意識，要組織、引導企業和公衆加強社會責任感，最終引導企業和公衆，能夠自覺、有序地參與到循環經濟這個大的人類社會模式的轉折裏面來。不講了，再講就像上課了，謝謝大家。(2005-03-07 15:55:57)
[北京晚報記者]:就剛纔人民日報記者問的問題，我想再問一下索部長。北京是一個典型的缺水型的城市，這些年北京在節水方面也想了不少辦法，但是水資源還是困擾北京發展的瓶頸。2008年奧運會正在積極籌辦，北京水資源狀況到2008年能否有比較大的改善？另外，您對北京建設節水型的城市有什麼具體的建議？謝謝。(2005-03-07 15:56:47)
[索麗生]:作爲北京的居民，都非常關心北京的水資源問題。我想在這裏首先告訴各位的是，我們現在正在實施“首都水資源的綜合利用規劃”，這是從2001年開始的，原定的實施期限是5年，這個規劃主要的目標就是要通過各種措施，能夠保證首都水資源的供需平衡，通過各種措施，保證南水北調的水到北京之前，首都水資源自己的供需平衡。(2005-03-07 15:58:09)
[索麗生]:這裏面有一系列的措施，限於篇幅我就不全部都講了。舉幾個例子，一個是在北京上游地區實施水土保持和節水方面的改造，比如北京官廳水庫的上游在河北和山西境內，在這個地方實施水土保持治理、含氧水源，對農田的灌溉、灌渠實施節水灌溉的改造，在這個地區還加大了治污的力度，對原來污染嚴重的企業實施關停並轉等，保證上游能夠往北京輸水的水量達到預定的目標，水質也能夠達到預定的目標。
北京有兩大水庫，一個是密雲水庫，一個是官廳水庫，前些年由於上游的污染逐漸加大，官廳水庫的水質已經逐步惡化，所以官廳水庫退出了飲用水的行業，北京只有密雲水庫一個水庫作爲飲用水庫。這個從量上講是不足的，作爲北京這麼大的都市，一個水源也是不安全的。這個規劃有一個目標，就是讓官廳水庫恢復作爲飲用水的水源。(2005-03-07 15:59:54)
[索麗生]:另外，在北京城本身也有一系列的措施，比如大家知道，去年北京市水利局成立，實際上就是把使水的各種事務統一由一個部門管理，這樣更加便於協調各類使水事務，做好統一的規劃，推行各種節水的措施。另外，在北京市還有其他一系列節水措施，比如北京市開始大力推行中水回用措施。所謂中水回用，就是用過的水經過污水處理廠處理以後排出的水，這個水的水質介於清潔的水和污水之間，所以叫中水。中水可以用於冷卻用水、河道的景觀用水、綠化用水等等，還包括沖廁所之類的用水。我們無黨派的委員住在華潤飯店，華潤飯店對面有個高碑店電廠，高碑店電廠現在用的冷卻用水有相當大一部分就是高碑店電廠污水處理廠的中水。(2005-03-07 16:05:02)
[索麗生]:在整個北京和上游地區，已經開始實施水資源聯合調度機制。各位可能已經聽到，這兩年有從山西水庫向官廳水庫集中輸水，另外也有從密雲水庫上游向潮白河水庫集中放水等。這也是地區水資源統一調度管理的一種措施。採用經濟手段也是其中的一個方面。對水價的形成機制進行合理的調整，在反映我們水資源短缺的真實狀況下，適度提高水價，也是利用經濟槓桿來促進節約用水的一個措施。還有一類叫應急措施，因爲老天爺到底來多少水是我們不可預知的，所以北京還在一些地方設置了一些備用水源，比如在懷柔有一個備用的地下水水源。應該講北京的地下水已經處於超採狀態。所以，地下水的再開發利用需要非常慎重，懷柔的備用水源只是在應急的狀況下使用的。(2005-03-07 16:07:22)
[索麗生]:在北京的南部有條拒馬河，拒馬河是北京和河北省分享的水資源，現在也有一個應急的供水工程，緩解供水緊張。所以，我們可以通過各種計劃方法和應急方法，保證水庫在2008年奧運會期間的供需。(2005-03-07 16:11:22)
[索麗生]:藉此機會，我還想以北京市民的身份，呼籲北京市民，要珍惜北京的水資源。因爲在實施這個規劃的過程中，我到上游地區都跑過，大家都知道河北、山西，包括張家口和唐山一帶以及山西的北部，都是缺水的地區，但是這些地區的人民，爲了保證首都水資源的供給做出了非常多的犧牲。所以，保證首都水資源供需平衡需要我們共同努力，這是很多人做出犧牲得來的，是非常珍貴的。所以，我想特別呼籲北京市民要節約用水，珍惜這來之不易的成果。(2005-03-07 16:13:29)
[鄔旦生]:記者招待會到此結束。2005-03-07 16:15:12)
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