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| 國家環保總局副局長潘岳 |
[人民網]:聽證會開始。聽證員正在宣讀注意事項。[08:59]
[主持人]:各位聽證會參加人，各位專家，同志們，出席今天聽證會的有圓明園管理處等八個單位的代表，有各方面的專家和社會上關心環境、歷史人文景觀保護的各界人士，以及新聞界的同志有120多人。聽證參加者73人，名單詳見國家環保總局的通告。[09:02]
[主持人]:我們國家環保總局對科學決策、民主決策非常重視，我們國家環保總局潘岳副局長到會，在聽證會正式開始之前，先請潘局長做關於聽證會的目的的講話。大家歡迎！[09:03]
[潘岳]:我這兒也是一個簡短的說明。首先我要代表國家環保總局對參加聽證會的各位代表表示衷心的感謝。參加本次聽證會的各界人士中，年齡最小的只有11歲，是一位小記者，年齡最大的有80多歲，參加的單位有八個行政機關，社會團體，現場採訪的有40多家新聞單位。[09:04]
[潘岳]:由於我們場地所限，我們不可能去滿足所有申請來參加聽證的人員，由於這個項目的專業性很強，所以我們這次邀請的代表主要以專家爲主。[09:04]
[潘岳]:今天人民網和新華網在這裏進行現場直播，也使關心本次聽證會的各界熱心人士能夠通過兩大網站隨時瞭解聽證會的全過程。這是我們環保總局首次舉辦的一個環境影響的評估會，我們的目的主要是以下四點：[09:05]
[潘岳]:第一，爲了落實中央科學發展觀和構建社會主義和諧社會各項要求，按照黨中央關於加強黨的執政能力的決定，決定指出要通過各種渠道和形式廣泛集中民智，使決策真正建立在科學、民主的基礎上，對同羣衆利益密切相關的重大事物舉行公正、聽證等制度，擴大公衆的參與度。[09:06]
[潘岳]:第二，爲了貫徹我們環境影響評價法和環保行政許可聽證暫行辦法的有關規定，規定中指出，對環境影響存在重大意見分歧或者嚴重影響居民生活質量的開發，環保部門在審批之前，可以舉行聽證會去徵求羣衆的意見。[09:07]
[潘岳]:第三，爲了進一步規範我們的公衆參與，公衆參與是法律賦予的權利，環保領域內的許多重大事物都與社會各個領域羣體密切相關，也最容易達成我們的社會共識和達成社會的共鳴。也是我們社會主義民主的最佳的體現。[09:08]
[潘岳]:第四，爲了進一步推動我們的環境決策的民主化，我們的決策如何才能更加合理、科學，對政府而言，不能夠拍腦袋定項目，而要多聽聽專家和公衆的意見，對公衆而言，不能總是指責政府的哪些決策不對，而是要多提一些可操作的實質性的建議，去完善和修改我們政府的決策。這樣才能形成我們政府和公衆社會之間的一種良性互動的關係。[09:09]
[潘岳]:由於這是我們國家環保總局首次舉辦的聽證會，有很多不妥和不周到的地方，希望社會各界給予坦率的批評和實質的建議。今後我們將繼續舉辦類似的聽證會，並將繼續把聽證會的全過程和我們最後的行政複議決定完全向社會公開。我的話講完了，謝謝大家！[09:09]
[主持人]:下面，我把程序簡單地說一下。我要跟我們宣佈一下我們聽證事項，聽證事項宣佈完以後，我們要請張正春同志做一個簡單的介紹這個事情發生的過程。然後請海淀區圓明園管理處的人員介紹一下圓明園的基本情況，這個是比較全面的。[09:10]
[主持人]:之後我們請法規司的同志介紹一下項目建設有關的環境影響評價的法律法規規定。然後請聽證人發表意見。我想說明一下，發表意見的時候，因爲時間有限，申請發言者不能太多，請發言者簡明扼要，先表明觀點，再陳述理由，一定要記住聽證會不是辯論會，我們是聽證，大家有理有據，擺道理，講事實就可以了。[09:10]
[主持人]:下面，我把聽證事項跟大家宣佈一下。[09:11]
[主持人]:我們聽證事項原則上定這麼幾類：第一，圓明園遺址公園的定位問題。圓明園遺址公園應以什麼功能爲主？是以進行愛國主義教育爲主還是以旅遊、娛樂爲主？[09:11]
[主持人]:第二，北京普遍缺水的情況下，我們應該如何介入是否需要恢復山形水系，是否要搞1800畝水面，保持1.2-1.5米的水深開設遊船等水上娛樂項目？[09:11]
[主持人]:第三，防滲工程、鋪膜是否唯一的或者最佳的選擇？對土壤和地下水生態是否有影響？第四，湖邊湖底鋪膜對水生生態與周邊陸生生態能否造成影響，影響的程度和範圍如何？[09:12]
[主持人]:第五，作爲國家級文物保護單位和歷史文化遺產在這一特定的地域範圍內，是否應該進行人工鋪膜，讓舊日的水景園重現迤邐的風光？[09:13]
[主持人]:下面，請甘肅省植物協會副理事長張正春同志介紹發現鋪設防滲膜的情況。[09:14]
[張正春]:最近以來我看到很多情況，兩年多以來，環保總局和好多專家學者提出很多好的建議，但是沒有引起重視，我這次事件引起大家的注意，我覺得很好。今天既然是一個公正聽證會，我想從公衆角度來考慮，我希望我們能以整體的觀念和長遠利益來考慮。[09:16]
[張正春]:圓明園以她特殊的歷史背景，從公元11世紀起，遼、金時期經營玉泉山、香山。到1709年，康熙皇帝賜匾圓明園，圓明園集中了明清以來我們的文化精華，有特殊的歷史沉澱，也有非常豐富的文化積累。圓明園本身的特點，總面積5250畝，水面是2100畝，她屬於世界生態系統，通過古典生態園林，它具有世界生態系統的功能。特別是在中國古典美學有一個意境，所謂詩情畫意一般的畫境，所謂畫境就是天人不分，雖然山水園林是人做的，但是最後天人不分，達到了一種亂真的地步。[09:17]
[張正春]:圓明園具備溼地生態系統的基本功能，它可以涵養水源，有海綿效應，有很好的生物多樣性，它還可以調解溫度、溼度。減災旱澇，蓄洪、防旱現在有些被大家忽略，目前這個工程徹底把這些功能喪失了。從生態角度來講，首先它是一個幾百年以來的演替終端，溼地生態系統從零開始。圓明園生態系統的整體性被破壞、災難後果。圓明園是國家重點文物保護單位。這個工程使活水變成死水，真水變成假水。水是圓明園的命脈和靈魂，目前這個工程是徹底傷害了圓明園的命脈和靈魂。[09:18]
[張正春]:對圓明園的價值定位，首先它是無價之寶，這一點毫無疑問，它是自然遺產，也是文化遺產。它有世界生態系統的服務價值，又有山水園林的審美價值。這個圖我想說明一下，中國古典園林的山水交界面，山水形態有特殊的審美景觀和美學風貌。特別是自然景觀被破壞了，被人文景觀代替了，我認爲這次工程無論對圓明園的生態整體功能還是對它的美學景觀都是一個徹底性的破壞，與原來的設計園林、設計思想是背道而馳的。希望圓明園管理處能夠認真考慮這方面的問題。謝謝大家！[09:19]
[主持人]:現在請圓明園管理處的同志介紹一下工程的具體情況。[09:20]
[圓明園管理處]:大家好，感謝國家環保總局與各位專家、學者在這裏就圓明園進行公衆聽證，圓明園得到大家如此關注和支持，對圓明園的長遠發展應該是一件好事。謝謝大家。下面我把圓明園總體情況給大家做一下彙報。[09:20]
[圓明園管理處]:貫徹落實圓明園遺址公園規劃，以北京奧運行動規劃，三個規劃要求實施圓明園環境保護工作的基本原則。第一，圓明園遺址公園的功能定位。在2000年9月29日和2001年12月13日，國家文物局、北京市政府正式批覆北京圓明園規劃中明確圓明園的性質爲遺址公園。[09:21]
[圓明園管理處]:圓明園遺址公園的性質決定了它具有以下功能：具有參觀，教育後者，國際友好交往的教育功能；具有歷史研究、科學考察和借鑑功能；具有東西方文化交流功能；具有遊覽休息功能，通過對遺址的整體保護，對山形水系園林植被的整體恢復和建設遺址，使人們感覺到過去皇家園林的風貌。[09:22]
[圓明園管理處]:圓明園遺址公園規劃實施的方案，圓明園遺址公園近期實施方案中規定了八項內容，第一，拆遷3年內，適當壓縮規模和進行必要的修建，拆遷後的用地嚴格要原樣恢復。第二，清除園林內的垃圾，恢復地形地貌；整體恢復圓明園遺址公園的山形水系，逐步調整植被，山形水系是保留相對完整的重要部分，有條件整體恢復，恢復山形水系是圓明園遺址保護的需要，也是公園功能的需要。[09:25]
[圓明園管理處]:所以，山形水系的恢復應先期實施，使參觀圓明園這一傑出的皇林風貌。有條件的地段要清理遺址，恢復修建園內的功能性建築。[09:26]
[圓明園管理處]:到八九十年代，由於歷史原因和多種因素的影響，分佈在園內約有30個居民點，785名居民，因長期在遺址範圍內從事生產、生活，不可避免對遺址造成蠶食和破壞。[09:26]
[圓明園管理處]:另外，圓明園爲超額撥款單位，日常保護、養護人員負擔較重，全園面積5200畝，區政府歷年對圓明園大量的投資，經營收入2100萬元。重點文物整體保護工程，特別是遺址保護。環境整治工作，2003年圓明園環境整治工程列爲海淀區的重點整治項目，2003年1月7日與1月17日，整治項目得到國家環保總局和海淀區的批覆。[09:28]
[圓明園管理處]:圓明園管理部依據圓明園總體規劃提出了圍繞三個性質，三個規劃實現一個目標的基本指導思想，按照西部整治，東部調整，突出特色，開始着手進行環境整治工作。從2003年8月至今，完成了遺址保護、湖底防滲、管線預埋等多項工程，投入資金共約8200萬元。[09:28]
[圓明園管理處]:工程指揮部採取依據規劃，專家論證，領導決策，聯合小組設計，專業監理監督，管理處組織實施的工作模式合理有效組織了工程。聘請了專家顧問組，成立由相關專業組成的聯合設計組，邀請著名專家、學者、院士進行專家論證會，對文物保護、道路、水電、植物、水資源規劃等各項工程進行論證。[09:29]
[圓明園管理處]:堅持考古先行的原則，充分發揮考古工作人員的思想，確定了文物保護的範圍，同時避免了人爲失誤對圓明園的破壞，保證了工程質量。國家、北京市、海淀區的各級領導先後11次對工程進行視察，並作出了重要指示。各業務主管部門密切配合，保證了工程的順利實施。[09:30]
[圓明園管理處]:防滲工程，防滲工程的必要性：圓明園不能沒有水。歷史上的圓明園是一座水景園，以水爲綱。圓明園的缺水現狀：缺水成爲了妨礙圓明園系統主要矛盾，供水的嚴重不足和圓明園自身的滲漏。生態環境逐年惡化，大量的動植物消失滅亡，動植物品種逐年減少，缺水成爲影響圓明園各種矛盾中的主要矛盾。[09:31]
[圓明園管理處]:暢春園的荷花池嚴重缺水，使大面積荷花生長期縮短甚至枯死。由於缺水，成羣的水鳥、野鴨也失去了棲息地。缺水使圓明園的大量植物死亡，包括柳樹在內的樹木。圓明園園內的水系統處於封閉狀態，加上湖水深度不夠。由於缺水，使開放區內遊船經常無法正常營運，遊船反應強烈，多次投訴。[09:32]
[圓明園管理處]:北京多風，湖底因乾枯而暴露，且退化厲害。北京市供水源的密雲官廳水庫，京密飲水渠2001年開始停止向海澱區農業供水，使海淀區失去了一個寶貴的供水源。圓明園湖底防滲漏問題，可以確定清河在圓明園的分佈範圍，在地下10.3米深度範圍內，滲漏係數較大，滲水性較強。經初步測算，如果圓明園要想常年保持1.5米深的水面，每年蓄水量爲900萬方。[09:32]
[圓明園管理處]:多年來，圓明園的環境用水被列入用水計劃，每年的環境生態用水經過多方的努力爭取而來，由於數量有限，不能滿足圓明園的用水需求。[09:33]
[圓明園管理處]:防滲工程的情況介紹。根據北京市和圓明園的缺水的現實情況，圓明園管理處經過一年的努力，組織相關單位深入研究，論證，制定了圓明園水資源可持續利用規劃，以及圓明園節水灌溉工程、東部湖底防滲工程，內湖工程等項目，提可行性研究報告，圓明園水資源可持續利用規劃指出，圓明園水滲漏嚴重，因此必須有選擇地對湖底進行防滲處理。[09:33]
[圓明園管理處]:2004年11月，圓明園環境整治工程，湖底防滲工程開始着手進行，圓明園總面積近352萬平方米，水面面積約123萬平方米，整修碼頭、水電管線的鋪設等工程，其中鋪設工程總面積計劃爲75.5萬平方米，單方造價爲28.86元。[09:34]
[圓明園管理處]:防滲工程的一些相關技術，採用複合土工膜材料；在做法上，我們允許了一個側防滲，防滲方式在技術處理上，能留有0.5到1.5米的覆土，可以栽植水生植物，以保持良好的水生生態環境。另外，保留了部分的側防滲。我們也真誠地希望與方方面面的專家學者進行更多渠道的交流，目的是爲了把圓明園的工作做好。下一步，我們將按照環保部門的要求，積極組織對項目的環境評估，並將跟環評結果，盡我們最大努力把我們工作做好。謝謝大家！[09:34]
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