陳雲林
兩岸經貿往來
4月13日，央視《東方時空》特別節目播出《專訪中臺辦主任——陳雲林》，以下是節目實錄：
【解說】一年前的這個時候，2005年5月3日，中國國民黨主席連戰率領的國民黨大陸訪問團結束了備受關注的大陸之行。在連戰與胡錦濤總書記會談達成的五項共同願景中，舉辦兩岸經貿論壇是其中的一項重要內容。然而，原計劃於去年12月下旬在臺北舉辦的論壇，卻由於臺灣當局的不予批准，未能在臺北如期舉辦。今年3月，中國國民黨方面建議將論壇移至大陸舉辦，經雙方商定，4月14日，爲期兩天的首屆兩岸經貿論壇將在北京開幕。
主持人：陳主任又是四月份，去年的四月份，兩岸交流翻開新的一頁，今年的四月份，我們又迎來了兩岸的經貿論壇，您覺得在這樣的一種形勢下舉辦這樣論壇的意義在那？
陳雲林：這次盛會我認爲很有必要，也很有緊迫性。它的原因之一呢就是兩岸的經濟合作從開始到現在已經有二十多年的時間了。大約是1987年我們就開始了兩岸的經貿交流和經濟合作，已經具備了相當的規模。如今在大陸的臺資企業已經有四萬多家了。我們批准了臺資企業在大陸的項目有六萬八千多項。那麼兩岸之間的間接貿易和直接貿易，特別是這幾年發展得特別快。那麼去年已經突破了九百億(美元)，現在正向一千億的大關突破。那麼臺灣方面，近幾年來每年從大陸的間接貿易和直接貿易中間獲得了越來越多的順差，去年就第一次超過了六百億(美元)的順差，這是個巨大的數字，那麼這個六百億(美元)的順差那是當年的，如果累計這二十多年來，實際上兩岸的間接和直接貿易大約也就十來年的時間，那麼這些總計算起來的話，我們兩岸之間的貿易超過了五千億(美元)，將近向五千億，四千九百六十多億(美元)。那麼這麼龐大的兩岸之間的直接間接貿易額使得臺灣純獲得的順差三千三百二十六億美元，這可大大地超過了臺灣現在的外匯底存。很多臺灣人見到我都講兩岸的經貿特別是直接貿易和間接貿易對臺灣的經濟發展至關重要。那麼越發展，相應地帶來了許多新情況、新問題，這就亟待我們需要認真地研討，認真地解決。所以我認爲開這個研討會非常有必要。
陳雲林：第二，我也覺得現在由於它的緊迫性。當前世界經濟在全球化，區域的經濟在一體化，這是一個趨勢，它是不以人爲意志爲轉移的。這些年來，我們不得不注意和看到也聽到臺灣很多的朋友在講，實際上臺灣的經濟在四小龍的位次排位不斷地下降，那麼我們兩岸的中國人爲什麼不能攜起手來面對着世界這種激烈競爭的局面發揮我們中國人的智慧和才能？
陳雲林：第三點，我也想這是兩岸同胞民之所欲，大家熱切期望的事情，任何一個地區的政治人物都不應該去阻撓和反對。說到這裏我就想到了南宋詩人楊萬里寫的一首詩叫《桂圓鋪》，詩大概是這樣說的，萬山不許一溪奔，千山萬水都阻擋着這個溪流，從山上流下來攔得溪聲日月喧，當然溪水要流下來，你不讓我走，我就日夜地喧譁到得山前，到得流到了山前近腳處。就是說我流過了這個山前所有的地方的時候，堂堂溪水出前村，就是我希望是不是不要阻擋那麼多的溪水，讓它們堂堂溪水出前村。
【解說】“萬山不許一溪奔，攔得溪聲日夜喧”。陳雲林引用的這兩句詩，的確是兩岸經貿關係的形象寫照。多年以來，每年往來兩岸探親、旅遊、經商的人數與日俱增，以百萬計，如此的規模和態勢，使兩岸直航的呼籲越發強烈。2003年1月26日上午8點52分，臺商春節包機首航成功。隨後，2005年、2006年連續兩年的繼續實施給大量臺商提供了回家過年的方便。但是，人們所盼望的直航，由於臺灣當局的阻撓，直到今天仍是一個難以實現的“方便”。本次論壇，兩岸直接通航將成爲中心議題。
主持人：近一年多以來，大家看到我們的動作非常的務實，使臺灣的百姓也好，企業也好直接獲得甜頭，這一次的兩黨之間的經貿論壇，臺灣的企業和百姓是否因此而在這個論壇上獲得甜頭？
陳雲林：你比如說現在我們這個題目涉及第一個重要的題目是兩岸的直航，大家都盼望三通、兩岸直航，它爲什麼作爲我們這次論壇非常主要的內容。
陳雲林：你比如說現在我們這個題目涉及第一個重要的題目就是兩岸的直航。就叫我們三通吧，就是兩岸的直航問題。那麼兩岸直航它爲什麼作爲這次我們這次論壇的一個非常主要的內容？第一，現在大概每年臺灣的同胞到大陸大概要在三百萬到四百萬這樣，大概現在每年正在突破四百萬的方向發展，那麼累積下來我們已經向四千萬人次的方向發展了。臺灣兩千三百萬人口，一家四口人算起來四千萬人次可以算出來這個數字，那麼這麼一個龐大的數字，我們不算四千萬我們就算三千萬，那麼每次我們瞭解一下，從臺灣到香港轉機，然後又在那候機，轉機，來往大概耽誤五個小時算的話，三千次三千萬人次的話我們算下來，就耽誤了一萬七千一百二十三年，一萬年太久。
主持人：不算不知道。
陳雲林：一算嚇一跳。也就是說一萬年太久。只爭朝夕，就這麼一個小小的措施，耽誤了我們這麼多兩岸同胞。
陳雲林：所以我想，如果我們的直航有一天實現了，他們可以早晨起來，在把他臺灣的一些商務和經濟好多的問題處理完了飛到這裏，處理完了又飛回去辦別的事情。所以我想很多的臺灣的商人沒有什麼太多的要求，只是希望給他們一個方便。假如我們的航班，空中的直航實現了節日化，實現了正常化，那就是哪怕我們往前邁一步，慢慢地走，絕對比現在目前停滯不前好得多。所以我的想法是這樣子，我們這次研討會就是要針對着兩岸直航的問題要提出我們的一些很多的一些設想，一些新的想法。
【解說】2005年5月3日，陳雲林受權宣佈大陸有關方面將開放大陸居民赴臺旅遊。5月20日，國家旅遊局稱，大陸方面已作好準備，希望儘快就開放大陸居民赴臺旅遊與臺灣方面民間機構進行磋商，與臺灣旅遊業界及相關各界人士相互協作，推動大陸居民赴臺旅遊早日實現。然而，在層層障礙中，相關問題時至今日仍未解決。於是，大陸旅遊界人士飽含的誠意，臺灣百姓“善待誠意”的呼籲，一起懸在半空。
主持人：我們得談談旅遊了。如果我沒有記錯的話，去年的5月3號，您受權，當時說大陸將正式開放，大陸游客到臺灣觀光旅遊。一轉眼快一年的時間去；那麼這次論壇當中，旅遊是一個重要的談論的內容。但是臺灣當局由於種種原因，好像這個東西一直在推延，我們能做什麼方法讓它儘快的成行？
陳雲林：明眼人一看都知道問題卡在哪裏。我們不去追究這些事情，我們總的希望就是臺灣的方面如果能夠儘快地開放大陸的旅遊。我們想這是對臺灣的廣大的旅遊業界裏邊的旅店業，餐飲服務業，而且往往這些人都是普通民衆，他們的人數衆多，網點非常地廣泛。那麼臺灣的旅遊假如注入到這個一個新鮮的我們認爲這是一種新鮮的因素的話，那麼臺灣至少我們算下來他們保守地估計一年可以增加一千五百億(新臺幣)甚至高一點到兩千億的收入，這對於當前比較低迷的臺灣的飲食服務業，旅店業無疑是一次很振奮的事情。所以去年我們爲了認真地做好準備，我們就請我們的旅遊局長邵琪偉先生率領了一個龐大的代表團，那麼這個代表團當時可以說集我們大陸各省旅遊局的一把手，除了那些到外邊有些公幹的沒來的他們都一起去了。他從南到北走遍了大街小巷，既到了五星級飯店，也到了那些小店，所到之處他回來跟我說，真地感受到臺灣這麼衆多的旅遊業者他們強烈的希望。
主持人：發自內心的。
陳雲林：發自內心希望早一點能夠把他們的這個希望吧變成現實。所以我們這一次的話，就決定在這個研討會上認真地去推，大家研討，提出，聽聽大家在這方面的意見，我們也將採取非常重要的措施，就是說臺灣方面需要我們解決，需要我們宣佈的事情只要我們能做到，我們就做。
【解說】其實，隨着兩岸經貿、交往、旅遊不斷升溫，兩岸間貨幣相應流通和兌換的事實早已存在，但是，這離兩岸經貿往來的巨大需求，還差得太遠。針對這一情況，本次論壇還將就加強兩岸金融交流議題進行深入研討。
主持人：陳主任，去年我去了一趟臺灣，公幹。但是也涉及到花錢的事兒，很多人都有這樣的體會，我要先把人民幣換成美元或者說港幣，然後到了臺灣之後再換成臺幣，然後去買東西。然後心裏也心疼，你看這換來換去吧，自己就虧損不少。我在想這還僅僅是我個人，如果要像您剛纔談到的兩岸的這種累計的經貿額已經超過了五千億(美元)，那對於對辦企業的，搞商業的那這個麻煩應該更大了。那我注意到這次兩黨的經貿論壇裏特別談到了要關注兩岸的經貿合作和交流的問題。那這次我們的方向是什麼，有可能在哪些領域突破？
陳雲林：你說到了又是一個兩岸經濟發展當中的一個很重要的影響，對他們的一個關鍵因素的問題，說白了就是兩岸金融，金融業的交流非常重要。你方纔的比如幣，不同的幣種的換的問題其實它是個在這中間裏邊的一個比較小的問題，它還有更大的問題。因爲我們知道金融業對於兩岸經濟，特別是臺商經濟在這裏投資的發展實在是一個不可或缺的，這樣一個後盾，沒有金融的支撐他們會做得很苦。臺灣人常常說，我們在臺灣一塊錢要做三塊錢的生意。在這兒我們是三塊錢做一塊錢的生意，所以他們苦不堪言。所以我們一直是在呼籲臺灣方面能不能夠儘早地恢復兩岸的談判，當然這個談判最重要的就是臺灣方面不讓進來，嚴格控制。所以截至目前爲止，兩岸的金融方面的交流。最近這幾年，特別是去年以來，江丙坤先生帶領的一個經貿代表團，我們在北京達成了十二項共識，其中涉及到金融一些內容。最近他又帶着代表團來，還是深入地談關於兩岸金融合作的問題，那麼實際上兩岸的金融合作正像兩岸的經濟合作一樣，到目前爲止依然是一個單向的呈現一種非常不合理的一頭輕，一頭沒有，一頭重的這樣一個狀況。那麼兩岸的金融交流盡管在這樣的情況之下我們依然批了一家臺資和我們的合作保險公司，也就是東方航空和臺灣的一家企業合作成立了兩家臺資企業銀行七家臺灣的銀行在這裏設立辦事處。那麼有十五家保險公司也在這裏設立了辦事處。有二十四家它的證券公司在這裏設立了辦事處。我們總是希望，在臺灣方面不允許臺灣的金融，銀行業到大陸進行投資的情況下，我們沒有辦法，我們就開發銀行和我們的臺辦簽定一個合同斥資三百億(人民幣)支持臺灣的企業的發展。那麼我們還在和另外的一些銀行在商量，他們都有這種意願，將來爲臺灣的中小企業提供一些貸款支持。
主持人：樂觀嗎？因爲從長遠的角度來看，金融的合作其實是必然的，是早晚的問題，但是早還是晚呢？
陳雲林：我們向來都有這樣一個觀點，兩岸的合作也好，兩岸的經濟交流也好，金融，特別是金融，早一點解決比晚一點解決要好。既然是這樣我就想，那麼世界上各個國家還有一些地區將來在WTO的這樣一個框架裏邊允許的這樣一個規則裏邊很快都要進來了，如果臺灣方面依然是再這樣設置很多的障礙的話，我想最終對臺灣也很不利，現在這種不解決，實際上是對臺灣很多的業者的不負責任的一種表現。我們對解決這個問題它的前景還是樂觀的。因爲我們覺得有廣大的臺灣的業者他們強烈的要求有我們主觀想要解決這個問題的，這樣一個強烈的願望，那麼還有現在整個經濟形勢的要求，臺灣方面，我想主管部門不得不考慮的這樣一個問題，要臺灣的企業在這裏生存、發展、具有競爭力，他們不得不這樣考慮，所以我還是希望臺灣主管單位，從臺灣兩千三百萬人民的利益考慮，從臺灣的企業它們現在的困難面前考慮，儘快地放寬這些，一些不必要的這些限制，使得兩岸能夠在這些問題上儘早地達成一些解決問題的共識。
【解說】2005年3月，胡錦濤總書記在關於新形勢下發展兩岸關係的四點意見中指出：“臺灣農產品在大陸銷售的問題，事關廣大臺灣農民的切身利益，要切實解決。”當年8月1日，大陸對15種臺灣水果實行進口零關稅。2005年7月21日，規模空前的臺灣農產品首次在上海集中展示熱賣，市民表現的消費熱情和旺盛的購買力，令臺灣客商欣喜不已。2005年共有473批次臺灣水果進口大陸，總量達到331噸，總成交額322萬美元，比上年有大幅增長。
主持人：辦這樣的論壇也許臺灣的很多農民朋友可能不太懂我們一些專家學者所談論的一些問題，但是他會直接關心跟他切身利益有關的東西。去年宣佈了關於農產品的我們進一步的開放並且水果的零關稅等等。那麼臺灣的很多農民尤其南部的一些果農可能更加關心還有沒有更大的進步，我們還有沒有更大的甜頭在這次兩黨的經貿論壇上針對農產品的這個合作現狀？
陳雲林：我們將會根據這次大家討論的一些建議同時在以往大家在這些方面的要求的情況下，還要出臺一些有利於臺灣特別是農民捕撈業者，就是漁民們，對他們看來是很利好的措施。因爲我們一定要按照胡總書記對我們的要求，就是臺灣的民衆同胞們他們的困難也就是我們的困難，我們都是骨肉同胞，兄弟姐妹，所以要真誠地對待他們的困難。
主持人：我是否可以理解剛纔您的講話中透露出來的一些意思，意味着在農業合作方面可能變得，合作的面變得更寬，受益的人羣變得更多？
陳雲林：沒錯。臺灣的水果到大陸來銷售，其實遇到一個最大的困難也就是方纔你提到的和三通有關係的事情。就是臺灣的水果經由較長時間的運輸，那就要失去它的競爭力了。所以我們今年也要研討，也呼籲臺灣方面希望考慮到農民的這個切身的這種要求和利益。希望能夠想一些辦法，那麼使得臺灣的水果以最便捷的方式迅速地能夠運往大陸。而我們方面已經準備了，準備好了已經一切就緒。在我們的廈門組織一個我們大陸方面對臺灣水果的最大的集散地。我不久還要將宣佈有關這方面的一些優惠措施。
【解說】也是在去年歡送連戰先生返回臺灣的2005年5月3日上午，陳雲林受權在上海宣佈，大陸同胞將向臺灣同胞贈送一對大熊貓。這一消息，立即讓兩岸無數中國人的內心處於一片溫暖當中。然而，2006年3月31日下午5時45分，臺灣大熊貓輸入項目審查小組宣佈：不發給贈臺熊貓赴臺許可。一時間，臺灣民衆失望莫名，專業人士直指“政治干預專業”臺灣民衆特別是對熊貓渴望已久的孩子們，頓時難掩失望之情。
主持人：其實兩岸的百姓一談起熊貓來，不管剛纔多嚴肅馬上都會笑起來。你看，你也笑起來，但是接着再往下談的時候又有點笑不起來，因爲臺灣的當局又拒絕了，臺灣動物園提出說接受大陸捐贈的大熊貓的問題，讓好多孩子可能要比我們更失望，您怎麼看待這個問題？
陳雲林：說起這個熊貓的事情，我這個心情真是特別有一種很難以表達的這樣一種感情。不久前有些臺灣朋友開我的玩笑，說你這個老＂熊＂不讓進去，但是可愛的熊貓也不讓進去，沒有道理。但是實實在在的這兩個可愛的小熊貓不讓進去，我覺得這是個十分遺憾的事情。但是事情發展的過程，大家都非常清楚，我們是認真準備的，我們爲了使得這個熊貓能夠儘快地到臺灣去，滿足臺灣更多的同胞，特別是孩子們小朋友他們那種強烈的願望，希望看看熊貓寶寶的這種心情，所以我們在二百一十八天的時間裏邊集中了大陸方面的林業部門，保育動物的專家，而且是一流的專家、學者，而且我們是認真地對待這件事情，在網上我們和臺灣同胞一起，爲這兩個可愛的小熊貓起名字。可以說在不斷地新聞報道，包括臺灣的新聞報道，反映了臺灣同胞他們希望早日把熊貓送到臺灣島內去的熱切心情，也表達了大陸十三億同胞對於臺灣同胞的這樣一份真實的感情。但是團團圓圓終於在前些日子被臺灣領導人拒之門外，我覺得這是一個非常難以理解的事情。我認爲這件事情它極大地傷害了十三億我們大陸同胞的情感，也傷了臺灣同胞特別是那些小朋友們的心。
主持人：臺灣的好多同行還會在拒絕了之後感到很遺憾。我的同行但同時也在說團團圓圓是否依然可以在愛、關懷和同樣的那種更細心的呵護下繼續茁壯成長？
陳雲林：沒有問題。因爲我和連戰主席都到了臥龍的自然保護區，熊貓的育養地。你們都看到了那個錄像，實際上團團圓圓它所受的關愛已經遠遠地超出了海峽兩岸的中國人，它已經引起了世界衆多的目光，他們真的很多人不理解，爲什麼這樣一種好的事情，好多外國朋友我見到他們說，他們不要我要。我說你要恐怕有很多困難，這開玩笑。所以我想，團團圓圓一定會茁壯地成長，它們雖然不太懂得兩岸的事情，但是我相信，它們一定會在我們的保育專家，在我們全國人民的關愛之下，包括臺灣同胞的關愛之下長得更加活潑，可愛。我們將繼續的和臺灣的木柵動物園以及臺灣台中和臺東等等其他方面的一些動物方面動物園保持密切的聯繫。我們將爲他們提供在熊貓場館的設計方面，在熊貓保育動物的將來的飼養方面提供具體的幫助。我們相信，熊貓雖然現在被拒之門外，但是有一天熊貓會進到臺灣島內。因爲這是人民的期盼，這是人民的願望。我真的希望任何政治人物都要考慮人民的需求，否則政治是一個什麼東西。
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