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姜宏與爸爸姜希忠
姜宏與爸爸
姜宏做客會客廳
姜希忠
中央電視臺《新聞會客廳》欄目7月4日播出“印刷廠長一夜間成貪污犯女兒12年上訪還父清白”，以下爲節目實錄：
李小萌：您好觀衆朋友，歡迎走進《新聞會客廳》。平常我們總說父母親情最可貴，血總是濃於水的，但是如果我們的親人因爲誤解，暫時被法律，被社會打上一個叉，我們能不能無條件地信任，如果這份信任需要付出的是自己的事業、婚姻乃至十年的青春，我們能不能無條件地付出，今天我們就來認識一位叫姜宏的女孩。
2006年6月15號，對於姜宏和他爸爸來說是個難以忘記的日子，在這一天，吉林市檢察院和它下屬的盤石市檢察院的兩個代表向父女倆道歉，承認他們在審理案件中存在過失，同時表示願意在法律範圍內承擔國家賠償義務。爲了這次道歉，姜宏和她的爸爸姜希忠等了12年。
12年前，時任隸屬於吉林省盤石市國稅局的光華印刷廠廠長的姜希忠，一夜之間成了“貪污、挪用公款”的罪犯，隨後兩次被羈押進入看守所、被開除黨籍、開除公職、撤職、降薪、降級。爲了證明爸爸的清白，從20歲開始，姜宏就和爸爸一起走上了申訴之路。12年來，在他們的努力和吉林省檢察院的調查下，先後有59份關於爸爸的處理決定被取消，吉林省檢察院也下達了糾正案件錯誤通知書，壓在姜希忠身上的錯案，從法律的角度終於清白了。
採訪姜希忠：她是我的精神支柱，沒有她，我走不到今天。
12年來，姜宏爲爸爸討回了清白，而她自己也在爲父申冤的過程中度過了最寶貴的12年青春。當期望已久的道歉來臨的時候，32歲的姜宏，她的內心是什麼樣的滋味？她如何看待過去的這12年呢？
李小萌：在聽證會上你接受了這一份道歉。
姜宏：對。當時檢察院盤石市檢察院去了一個人，吉林市檢察院公正處的副處長去了，當時有中法的審判長和審判員，當然是張祥說“作爲我自己來說，我要向姜希忠和他的女兒這麼多年的奔波，這種辛苦表示道歉，同時也代表檢察機關、檢察院對這十幾年的辛苦表示道歉”，然後他說，“在我們來的時候，我們的義務就是賠償，在國家賠償法允許的範圍內，我們會盡我們所能地賠”。
李小萌：你父親呢？
姜宏：我父親當時也是接受了。
李小萌：截止到你們參加這個向你們表示歉意的聽證會，這12年算不算是劃了一個句號？
姜宏：從某種意義上來說是劃了一個句號，因爲人的尊嚴很重要，我們這麼多年用血和淚走出來的是這種人性的尊嚴。
李小萌：你們申請的國家賠償是819萬，你覺得這個可能性大嗎？
姜宏：對別人來說可能覺得有點大，但是對我們來說，我們覺得以我們12年的經歷來說，是沒有辦法去用錢來衡量的。
李小萌：有一個問題可能不該問，就是對於你和父親失去的這12年，錢能補償的是什麼？
姜宏：我覺得可能使我爸爸晚年能夠過得更開心一些，更快樂一些，有一個這樣的物質基礎，能讓他看看這個世界的美好。因爲我爸爸太多的日子都是在屈辱和白眼中度過的，我覺得這樣的一種感覺在一個風燭殘年的階段，因爲他48歲就已經經歷了這樣的一個痛苦階段，到今年59歲應該是12年了，在這12年當中，他沒有過跟人溝通，因爲他已經脫離社會，但是他就一個信念地打這場官司，所以我希望他能夠歇一歇，能夠用這樣一個補償，讓他好好安度晚年。
李小萌：你覺得這八百多萬更多的是一種物質上的補償，還是一種精神上的補償？
姜宏：我覺得更多的是物質上的補償，精神上沒有辦法補償，雖然我坐在這兒，我整個人都是完整的，但我的心是支離破碎的，應該說心是裂成18瓣，甚至108瓣。我今年32歲，從20歲和爸爸打這場官司，所見、所聞、所看到的每一步真的讓我感到，當然我能感受到人性當中那種美好，甚至於人們對我們的那種幫助和支持，但更多的是世態炎涼，看到的是我們這12年所經歷的心靈的痛苦。
用姜宏的話說，這種心靈的痛苦是在她20歲那年突然降臨的。在20歲之前，姜宏原本有一個幸福的家。由於爸爸年輕時很有經濟頭腦，早在上世紀80年代初他就動員姜宏的媽媽停薪留職去經商，他們家裏開過養豬廠、塑料廠、辦過書店，還投資過集郵，在上世紀80年代短短的幾年裏，他們家就曾經掙下了百萬家產，成了當地的首富。
然而，幼小的姜宏並沒有來得及感受太多的幸福，就面臨了父母的離異，1993年初，姜宏的父母離婚，媽媽帶走了家裏的全部財產和哥哥，把她留給了爸爸。
此時，爸爸被調到盤石市國稅局所屬的集體企業光華印刷廠當廠長、法人。自信的爸爸覺得憑着自己的能力一定會給姜宏帶來好的生活。但他沒有想到，就在兩年後的6月19號，因爲涉嫌“貪污、挪用公款”，爸爸被檢察機關帶走了。那一年，姜宏20歲，正在東北師範大學上大二。
李小萌：在那個時候你父親是以挪用公款、涉嫌貪污的罪名被拘留的，你最先是怎麼知道這件事兒的？
姜宏：1995年我上大學，那天我好像在食堂吃飯，因爲我爸爸1993年和我母親分手以後，他又再婚了，當時他是跟那個阿姨在一起，那天中午劉阿姨給我打電話，說你爸爸出事了，說你爸爸進去了。當時我覺得我爸爸出事可能是生病了或者怎麼樣，我都沒有想到會是這樣一個晴天霹靂的打擊，我的頭“嗡”的一下，我覺得我所有的驕傲在那一刻好像就一下坍塌了這種感覺。
李小萌：剛剛接到這個電話聽說爸爸被抓了，你對這件事兒的判斷是怎麼樣的，對你爸爸的判斷是怎麼樣的？
姜宏：我不相信，我當時就是不相信，但是我又不敢去說什麼其它的事情，因爲我不知道事情發生在哪兒，所以我匆忙地就趕回去了
李小萌：平常你爸爸是一個什麼樣的人，你能在這種關鍵的時刻對他無條件地信任。
姜宏：我爸爸是個非常好的父親，而且他有責任感，有事業心，他思維超前。李小萌：通常一個人如果被警察帶走了，或者被法律認爲有罪，即便是我們的親人，我們可能也會多少打一個問號，是不是他有我們不瞭解的一面，是不是他做了什麼我們都不知道的事情，你絲毫沒有過懷疑嗎？
姜宏：沒有過，也可能是小，我也不去想那麼複雜，也可能是我爸爸給我的印象太深刻了，也可能我從小就看着他那樣敬業，早出晚歸的，在我印象中，我爸爸出這件事兒的時候對我打擊挺大的。
李小萌：那你從感覺自己有一個堅強的後盾到了這種無依無靠，你覺得爸爸這個事兒你能做什麼嗎？當時你還是大學生。
姜宏：我當時第一想法就是我要回盤石，我要去弄清楚到底怎麼回事，我沒有別的想法，因爲我根本不相信，我真的是不相信。
李小萌：當時就回去了？
姜宏：當時就回去了。
李小萌：通過什麼方式能印證你對爸爸的想象，說他不可能出現這種情況？
姜宏：我去找了檢察院的檢察長，去了解了一下情況，因爲我沒有想到會有這樣的事情發生，那個時候一直是繃着根神經，就是吉林、盤石這樣兩地跑，每天都是在想怎樣去和他們說，因爲我畢竟是個小女孩，很多東西他們都會嚇唬我，告訴我這個事情是不對的，那個事情是不應該的，但是我就堅定一個信念，我爸爸是沒有問題的，所以我會跟他們據理力爭，但是畢竟我不是處於法律的角度，所以很多東西他們會嚇唬我，那個時候我心裏掙扎的情況是很嚴重的，因爲我一直要給自己鼓勵，加砝碼，加信心，告訴自己爸爸是沒有問題的，一定要堅持住。
李小萌：在這段時間裏面你就沒有可能去學校上課了。
姜宏：沒有，都沒有去。
李小萌：你覺得這個不在考慮之內，耽誤學業根本不是什麼問題。
姜宏：也不是，我覺得在某種意義上來說我也很擔心，畢竟上大學不容易，但是我感覺這些東西如果不解決，我再有前途都沒有意義，我覺得我爸爸讓我從小得到了快樂，他給了我一個非常殷實舒服的家，給了我一個非常美好的童年，給了我一個讓我看上去在誰眼裏都值得驕傲的一個父親，我感覺我小的時候都是我爸爸給我的，所以說當我能給他的時候，我就要竭盡全力地去給。
最終，因爲證據不足，姜宏的爸爸被檢察機關免予起訴，但是免予起訴決定書上寫有“情節輕微，決定免予起訴”的字樣，也就是說雖然免予起訴，但他還是有問題。正因爲此，姜宏的爸爸所在的單位開除了他的公職和黨籍。爲了證明自己無罪，姜宏的爸爸開始向相關部門申訴。
經過一年多的努力，1996年12月3日吉林市檢察院認定姜希忠挪用公款犯罪證據不足，構不成挪用公款罪，法律還了他一個清白。但是姜宏沒有想到，她剛剛看到了希望，她的爸爸卻在這份撤銷案件決定書頒佈的四個月之後，第二次因爲“涉嫌貪污”被檢察機關帶走了。那一年，22歲的姜宏即將大學畢業。
李小萌：在1997年你剛剛知道爸爸再一次被抓起來的時候，這個刺激的強度是比第一次要弱的是嗎？
姜宏：我覺得是，至少我覺得我有了心理準備。
李小萌：但是你的判斷是這次可能更難。
姜宏：對，這次更難，因爲當時我就全部介入了，1995年時候我回來了，又上學了，到1997年我4月份畢業以後，我基本上全部介入，所以裏面的細節各方面我都知道了。
李小萌：通常對於一個大學畢業生來講，這個時候找工作是最重要的一件事兒，那個時候你還顧得上這個嗎？
姜宏：對，我寧可不要工作我也要這樣做，因爲我覺得工作是可以再找的，只要你有能力，只要留得人在，是金子總會發光，但是親情是錯過了就會沒有了。
李小萌：這麼錯綜複雜的一件事兒，你是一個大學剛剛畢業的學生，你能從哪兒入手來給爸爸一個實打實的幫助呢？
姜宏：我當時的想法就是把他救出來，我覺得我肯定不瞭解他廠裏的一些細節，也不知道究竟這些錯綜複雜的關係，我當時第一個想法就是我一定要把爸爸救出來，讓他把這些事情說清楚，只有這樣才能還本正源，才能還我爸爸一個清白。
李小萌：把他救出來，就是眼前要把他救出來，跟他了解更多情況，這個你有什麼方式方法呢？
姜宏：我覺得也是逼出來的，人有的時候這種想法都是逼出來的，實際上當記者採訪我的時候，他問我，你是不是就有這樣一個計劃，我說我沒有，我說我沒那麼有本事，我說我當時就想，這件事情涉獵到誰，誰在這裏面起了好作用，誰在裏面起了壞作用，這些作用當中對我爸爸哪些是有利的，哪些是不利的，作爲我來說，我有哪些東西能夠去解決，哪些東西是我解決不了的，需要律師去解決的，所以我就在想的過程中一步一步地去實施。
李小萌：你當時想到要去取證，你覺得你能做到嗎？
姜宏：我沒有想能不能做到，我就去做了，事實上我也做到了，我覺得這可能也是老天的成全，我當時的想法就是，當時我爸爸給了我一個記者機，因爲我那時候學英語，他就告訴我，他說你學英語，一定要有錄音機，這樣你要把磁帶錄下來，反覆地聽，這樣聽力纔可以提高，當然也是在那個時候派上了用場。
李小萌：就算是取證的話，你找到的人是什麼樣的人，你覺得爲什麼他的話能起到關鍵性的作用？
姜宏：因爲這個人是我爸爸單位算是現金科，還有生產科長，現在我爸爸又在監獄裏，他們說什麼的話，在某種意義上來說是起效果的，是起作用的，所以說他們做什麼樣的證據，如果說做好證據，做真實的證據，對我爸爸的這個事情就會有推進，就會有進展。如果做僞證，我爸爸很可能就會因爲僞證，有些東西說不清楚，所以當時我的想法就是一定要把這個真實的依據找到。
李小萌：他們都知道你是誰，你對這個事兒的利益關係是怎麼樣的，爲什麼他們會把真相告訴你呢？
姜宏：我在取證據的時候的確是用了一些小小的技巧，我說“我也是學生，我也沒有什麼本事，你們都是看着我長大的，我們家的悲歡離合也好，我們家的辛酸成長也好，你們都是有目共睹的，你們都看見了。其實我現在已經是很沒有力氣了，我就是想知道我爸爸究竟怎麼回事，他是不是一個貪污犯，在我眼裏我爸爸一直是很好的父親，我不希望我揹着這樣一個黑鍋回去上學，這樣一個陰影去工作，去上學”。然後他們就告訴我這個情況的來龍去脈。說實話，我當時因爲沒有做過這樣的事情，我心裏也有一點點害怕，我怕到時候錄音機有聲音，因爲有倒帶的聲音，所以我也用了一點技巧，我說“我有點肚子疼，你能不能幫我拿點水喝”，然後她就說好，你等我，就把談話錄下來了。
李小萌：你偷錄的這一份錄音後來起到什麼作用了嗎？
姜宏：對，當時律師把這個東西拿到檢察院以後，檢察院說這個是可以作爲一個間接證據的。其實我覺得這樣在某些人看來，這個女孩太有心計了，其實我那是逼出來的。
李小萌：有心計是壞事兒嗎？
姜宏：我覺得不是壞事，但是我覺得人還是要善良，其實我這樣做也沒有對他們造成傷害，我只是讓他們說出該說的話。
李小萌：在你幫父親打官司的時候也跟很多人接觸，他們對你都有一些印象和評價，我們來聽聽。
採訪辯護律師曲洪波：這個女孩子屬於特別聰慧那種女孩子，她不像其他女孩子那樣哭哭啼啼，她雖然哭，但是很內斂，她經過向我諮詢以後，她說，請你相信，我父親肯定是冤枉的，我之所以找您來，就希望通過您能爲我父親申冤，恰恰是姜宏這種堅韌不拔的性格，她這種執着感染了我，我接下了這個案件。
接下案件之後，曲洪波在調查過程中發現了問題。
採訪辯護律師曲洪波：我接受委託以後，我做了一定的調查，找了一些證人，覈實一些情況，我認爲這個案件的疑點很大，找了一些證人來講，他證實的內容均能夠證實姜希忠並沒有像檢察機關所認定的那樣，他具有犯罪的行爲。
就這樣，在曲洪波和上級部門的調查下，1997年9月30日，被羈押了204天的爸爸姜希忠，因病取保候審。同第一次一樣，爸爸雖然因爲證據不足不被起訴，但“涉嫌貪污”的字樣還是沒能給他清白。
出來之後，感覺到遭受不白之冤的父親要將官司打到底，但這卻遭到了哥哥的強烈反對。哥哥的話讓爸爸一夜白頭，這讓姜宏向爸爸下了平生最大的承諾。
李小萌：你哥當時跟你爸爸說了什麼，對他打擊那麼大？
姜宏：他當時就是說，不讓他來弄這件事情了。
李小萌：讓他放棄是吧？
姜宏：認爲這件事情他是在胡亂地瞎整，而且將來可能還是這樣的結果，但是我爸爸相信黨的公正。
李小萌：哥哥的話對你爸的刺激在哪兒？
姜宏：可能是因爲他是親人吧，因爲他是他的兒子，我覺得可能是這樣。
李小萌：你知道這個事兒以後呢？
姜宏：我知道這件事以後當時是挺氣憤的，但是我覺得也可以理解，還是那句話，人各有志，我是一直沒有從政，我就是一個自由職業者，我做記者也好，做其它工作也好，所以我可能相對來說思維比較活躍一些，可能我哥哥處的環境有一些特殊性。
李小萌：父親受了這麼大打擊回來，你能給他什麼樣的安慰嗎？
姜宏：我惟一給他的安慰就是支持他，全力以赴地把這場官司打到底，最後還他一個還本正源。
李小萌：在整個這12年當中，你跟父親兩個人從來都沒有想過放棄嗎？
姜宏：從來沒有想過。我覺得我這十年走得太苦了，1997年我們過的那個年是最悽慘的，當時我們就在長春租了12平米的小房子，過年的時候因爲是住在筒子樓裏，很多人都很納悶，爲什麼一開始是個小女孩在住，後來又來了一個老頭，這到底是怎麼回事，過年又不回家。1997年我們隱姓埋名，所以當時也沒有辦法和別人去解釋什麼，只能打掉牙往肚子裏咽，我就跟我爸爸到大街上過年，這樣就避免了很多人問我們什麼，我跟我爸爸走的時候，我爸爸就說，姑娘，爸爸一定能把這個官司打贏，我說爸爸，我相信你。
李小萌：爲了給父親打贏這個官司，你們兩個人有分工嗎？
姜宏：有分工，分工很明確，就是我掙錢全力以赴支持他打官司，他寫訴訟材料，寫申訴材料，也經常是半夜的時候把我喊起來，說宏，你起來聽聽爸爸寫的材料通順不通順，因爲我爸爸有的時候要給一些領導看，一定要言簡意賅。
李小萌：你一個人能負擔得起父親和你兩個人的生活，包括他打官司要的所有的費用？
姜宏：我覺得這個官司打起來是曠日持久的，我是否能堅持住，當時沒有想過，但是隻要我爸爸開心，我有錢就可以給他，沒有錢我就拼命去掙錢。
據姜宏計算，從1995年第一次爸爸被拘捕到有關部門向他們道歉，他們共寫控告信和舉報信300多萬字，複印材料2萬份；先後有吉林省高級法院、省檢察院、省國稅局、吉林市紀檢委、吉林市檢察院等五家上級司法機關做出了11次糾錯決定。
12年來，隨着一個個錯誤被糾正，姜宏和爸爸不斷看到光明。在2005年3月3日，當吉林市紀檢委通知姜希忠已經恢復黨籍的時候，父女倆都驚呆了。
採訪姜希忠：我一下子怔住了，姜宏一下子跳了起來，號啕大哭，我說宏，你別哭了爸爸快崩潰了。
姜宏沒有想到，自己多年委屈的釋放，卻讓爸爸無法承受了。
李小萌：在那個時候整個平反的文件都拿到手裏之後你說你哭了，那種哭跟平常的任何一次哭都應該是不一樣的吧？
姜宏：不一樣，很放鬆地哭了，大哭了一場。但是我發現我爸爸突然間有點不對勁了，我看見他掉眼淚了，因爲我知道，我爸爸要掉眼淚，這個問題就嚴重了，因爲他是一個很剛強的男人，我們倆誰在彼此面前都不會掉眼淚的，都是那樣互相鼓勵的，所以我一下不哭了，我就把注意力轉移，我說爸爸，我們出去走走吧，我爸爸後來告訴我，如果我要再繼續哭，他就會崩潰的。
李小萌：是哪種崩潰呢？
姜宏：他可能看不了我這樣。
李小萌：他可能看到你那麼哭他心太疼了。
姜宏：對，我不跟他哭的原因也是，比如說一個陌生的男人看到一個女孩子哭，他都會有惻隱之心，何況那是生她養她那麼多年的父親，看到女兒受到這樣的痛苦、煎熬，他會更加痛苦，我怕他走極端，
李小萌：你今年是32歲，其實早就到了談婚論嫁的年齡，到現在都是單身，和父親這個官司有關係嗎？
姜宏：我不想讓我爸爸認爲有關係，但是我覺得這可能是一個不爭的事實，我也不希望說任何違法者所做出的這些令人髮指的行爲，造成我們家的這種慘境。
李小萌：爲什麼父親的這樣一個遭遇，對你的正常生活影響這麼大呢？你照樣去談婚論嫁不能繼續幫助父親打官司嗎？
姜宏：我覺得人的精力是有限的，要是有了一個家以後，你要顧及家的這種責任，這種義務，用錢要跟丈夫商量，我想可能我會找到一個那麼愛我的，但是未必能那麼愛我父親的，我不希望我爸爸再受任何傷害。有一個人說他不好，或者說他這個官司不能打，對他來說都是一種傷害。
李小萌：在這些年當中你曾經放棄過什麼樣的值得珍惜的感情嗎？
姜宏：對，放棄過。也不能說放棄吧，也因爲當時的心境，跟爸爸打官司的時候特別希望把這場官司打贏，覺得來北京的使命就是打官司，就是在工作之餘，想方設法把官司這件事情能夠處理好，所以說感情對我來說那個時候似乎是負擔，我不怕您笑話，我覺得是負擔。
李小萌：如果有一個愛你的人，兩個人一起來承擔，不是可以分擔一點嗎？
姜宏：我覺得現在的人不能說都自私，有些人可能會這樣去幫我，但是這種曠日持久的官司，久病牀前無孝子，這種東西我覺得很難去保證，我還是那句話，我不希望我爸爸在這個過程中受到任何一點點傷害，哪怕因爲我怎麼怎麼樣，我覺得如果我沒有這種牽掛，沒有這種東西，我就和我爸爸打，我的錢我願意給我爸爸就給我爸爸，我想怎麼給都行，全給都可以。
李小萌：你覺得除了你以外，不可能有其他人無條件地來支持爸爸這件事兒？
姜宏：我覺得這是正常的，不能說這是什麼樣不合理的情況，我覺得這是正常的，比如說我的丈夫愛我，他可以無條件地來對我，但是要無條件對我父親的時候，他心裏會有個結，這樣我覺得可能會影響到我們之間的感情。而且我覺得那樣太累了，我既不能好好地幫爸爸打官司，又不能處理好我的感情，弄不好可能還會影響到爸爸打官司，所以索性我就不考慮了，我覺得有些東西就是要專一。
李小萌：你不認爲這是代價？
姜宏：是代價，很昂貴的代價。
李小萌：你爲爸爸付出了這麼多，你爸爸也有話要對你說，我們來看看。
採訪姜希忠：因爲孩子12年的損失太大了，所以現在我惟一希望她快點結婚，過正常人的日子。
李小萌：這是爸爸最大的希望。多長時間能實現你覺得？
姜宏：越快越好吧。今年我會考慮這個問題，因爲我覺得我身心很放鬆，我真的是放鬆下來了，無論現在賠償到什麼程度，我覺得社會給我們一種公正的待遇和評價，讓我感覺到我可以毫無顧忌地做一個女孩子了，不用再去僞裝自己，把自己表現得很堅強，像一個硬殼一樣讓別人看不到我。
李小萌：這十來年對你來說是一場磨難，也可以說是一場磨鍊，你怎麼看待這12年？
姜宏：我覺得這12年，像我剛纔說是一筆財富，但同時這12年讓我失去的也太多了。我才32歲，還有一段路程，這可能使我下一段路程走得更穩，更平實，更踏實，更從容的這麼一個鋪墊。
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