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[主持人]:
各位上午好！今天的記者見面會現在開始。
(2006-07-07 08:32:18)
[主持人]:
今天上午第一位出席見面會的是內羅畢大學校長George Magoha先生，內羅畢大學孔子學院是非洲首家孔子學院，現在我們有請George Magoha先生介紹學院的情況。
(2006-07-07 08:32:37)
[George Magoha]:
各位好！感謝大家。首先自我介紹一下，我是從肯尼亞內羅畢大學來的教授，我叫George Magoha，我擔任的是肯尼亞內羅畢大學社會人文學院的院長。孔子學院就掛靠在我們社會人文學院裏。
(2006-07-07 08:33:59)
[George Magoha]:
2003年的時候，中國教育部部長和肯尼亞教育部部長，簽署了在肯尼亞內羅畢大學建設孔子學院的備忘錄，備忘錄簽署之後，我們同意在肯尼亞內羅畢大學建立孔子學院。2005年12月19日孔子學院正式揭牌，揭牌之後我們一共招收了39名學生，他們都是內羅畢大學大學的學生，在短短的7個月教學期間，學生們刻苦學習，對中國漢語和文化產生了濃厚的興趣。
(2006-07-07 08:39:57)
[George Magoha]:
我們在內羅畢大學孔子學院也舉辦了漢語橋比賽，其中有一位學生表現非常出色，他被選派到中國在北京舉辦的漢語橋比賽，並進入了決賽。這名學生也同樣得到了國家漢辦的獎學金，他需要在中國學習5年的漢語，他的學校就是天津師範大學——我們的合作方。大家也能看到最近胡錦濤主席訪問肯尼亞的時候，特地安排時間接見肯尼亞內羅畢大學孔子學院的學生，學生與胡錦濤主席親切交談，給胡書記留下了深刻的印象。他對學生在短短6個月就能取得如此高的語言水平感到非常吃驚。
(2006-07-07 08:40:17)
[George Magoha]:
內羅畢大學作爲孔子學院的承辦方也感到非常榮幸。內羅畢大學作爲非洲知名的學府，不光是在肯尼亞是最棒的學校，歷史是最悠久的，也是非洲幾所大學裏教學水平最高的。內羅畢大學表示，要對肯尼亞孔子學院繼續給予支持，使肯尼亞內羅畢大學孔子學院成爲非洲孔子學院的標榜，也成爲全世界的榜樣。
謝謝。
(2006-07-07 08:42:45)
[主持人]:下面大家有什麼問題可以提問。(2006-07-07 08:44:25)
[神州學人記者]:
我有兩個問題，第一個問題，在內羅畢大學孔子學院設立之前，大家在肯尼亞學漢語對漢語感興趣的程度是怎麼樣的？第二個問題，現在很多人都特別關注就業的問題，在肯尼亞，這些學生到你們那裏學習之後，能得到什麼樣的工作機會？他們對以後自己的就業是不是更有信心？
(2006-07-07 08:44:57)
[George Magoha]:
我們都知道，中國經濟每年以10%以上的速度快速增長，越來越多的肯尼亞人對貿易、商業和旅遊業感興趣，也有越來越多的旅遊者到肯尼亞旅遊，帶動了很多跟旅遊、商貿、經濟有關的活動，這就需要有更多的懂中文、瞭解中國文化的肯尼亞人能參與到這種活動之中。我們肯尼亞已經有很多人對中國的經濟貿易旅遊感興趣，孔子學院的建設能爲當地的人提供這種服務，來滿足當地人的需求。
(2006-07-07 08:45:54)
[George Magoha]:
第二，有關就業的問題，隨着兩國領導人的互訪，我相信在今後的發展中會提供給肯尼亞青年更多的就業機會。能夠掌握漢語，對他們來說，在就業中有一定的優勢。
(2006-07-07 08:47:28)
[中國青年報記者]:
剛纔您提到在肯尼亞內羅畢大學現在有39位學習漢語的學生，我想知道，在肯尼亞地區學習漢語的比例有多少？或者對漢語感興趣的人的比例是多少？在肯尼亞，是不是存在漢語教師不足的情況？
(2006-07-07 08:47:55)
[George Magoha]:
第一個問題，我們還沒有具體的數字，能夠確切地回答您的問題。但是，通過向我們諮詢有關內羅畢大學孔子學院漢語教學信息的人數來看，社會上不管是在肯尼亞大學在校生還是社會上工作的人員，都對漢語學習有很大的需求，而且不止是在交通、貿易、交流、經濟和旅遊業方面。通過不斷向我們諮詢信息人數的增加，我們能知道漢語學習的熱情很高。
(2006-07-07 08:49:59)
[George Magoha]:
第二個問題，關於師資的問題，我們通過跟天津師範大學的交流和探討，保證了肯尼亞孔子學院能夠有足夠的師資來滿足需求。這可以通過兩種方式來滿足，第一，天津師範大學可以繼續派往肯尼亞孔子學院國際漢語教師志願者，這由天津師範大學負責。第二，關於孔子學院的繼續發展，我們同樣也面臨着師資、場地、語言設備等問題，就像孔子學院剛剛成立的時候，中國政府和我們的合作方天津師範大學給我們極大的支持，派往三名教師，他們都在那邊努力地工作。我堅信，在今後的發展過程中，我們會招收越來越多的對漢語感興趣的學生，我們內羅畢大學大學的校長馬國翰(音同)教授也表示，他與他的管理團隊要爲孔子學院提供更大的支持，這個支持不是短期的，而且是長期的。
(2006-07-07 08:51:51)
[中國教育電視臺記者]:
在肯尼亞內羅畢大學，有沒有一些措施吸引當地的人來到孔子學院？或者有沒有一些優惠的政策吸引當地的人到孔子學院來學習？
(2006-07-07 08:54:08)
[George Magoha]:
剛纔我也提到過，在肯尼亞已經有很高的學習漢語的熱情了，肯尼亞人已經注意到越來越多的中國人到肯尼亞不光是旅遊，還有從事商業交流。同樣也有很多的肯尼亞人到中國來從事商業交流，他們都有需要了解中國文化和學習漢語的需求。所以，我們現在沒有采取特別的措施來吸引當地人進行漢語學習，我們通過肯尼亞大學孔子學院來爲當地人提供學習中國文化和漢語的機會。我想，未來隨着學院的不斷髮展，也許我們將會採取一些特殊的方式來吸引更多的人進行漢語學習。
(2006-07-07 08:54:38)
[新華社記者]:
請問George Magoha校長，您自己對孔子有什麼樣的瞭解？在內羅畢大學建立孔子學院前後，您對孔子的理解有什麼樣的改變？另外，現在肯尼亞國內的人民，到底對孔子有什麼樣的瞭解？主要是指肯尼亞的一些年輕人。
(2006-07-07 08:56:14)
[George Magoha]:
對於孔子，我知道他是戰國時期的一位著名的教育家和思想家，我們可以說他是所有教師的鼻祖。孔子的思想是，不管是什麼樣的社會背景，都有受教育的權利，這個思想是非常重要的，對於我們內羅畢大學也是有指導意義的，我們也同樣盡我們的所能，爲全肯尼亞人民提供受到高等教育的機會。在肯尼亞內羅畢大學建立孔子學院並不與我們的辦學宗旨相牴觸，相反還對我們的辦學提供了很大的支持。
(2006-07-07 08:56:59)
[中國國際廣播電臺記者]:
剛纔您提到有很多人都在諮詢關於漢語學習的內容，我想了解，諮詢者當中他們最關心的、最想了解的是什麼問題？比如說是關於漢語學習的內容、教材還是學費？
(2006-07-07 08:59:29)
[George Magoha]:
當人們諮詢漢語學習的時候，我們遇到了很多不同種類的問題，其中內羅畢大學在校生想學習漢語是因爲內羅畢大學向所有的學生提供了學習漢語的機會，在校生可以學習法語、德語和日語。我們知道學生在校期間掌握了一門外語，對他們今後的就業十分有幫助，所以學生也想學習漢語。
(2006-07-07 09:00:00)
[George Magoha]:
第二，對於肯尼亞當地已經參加工作的人，他們有特別的需求，比如像旅遊界或者是商業，他們在諮詢的時候也提出了一些特別的要求，他們不光想簡簡單單地學習漢語語言，也想學習一些跟職業有關係的課，比如說如何跟中國人進行商業交往，通過對旅遊方面漢語和商業漢語的瞭解，他們能跟中國人進行具體的交流。我們從這些需求中可以看到，人們對於中國文化、漢語學習的需求和興趣越來越高。
(2006-07-07 09:05:30)
[主持人]:
George Magoha校長還有一個會馬上要主持，所以今天的採訪到此結束，謝謝George Magoha校長。
(2006-07-07 09:06:06)
[主持人]:
第二場專訪現在開始，我們請來的是國家漢辦許琳主任，下面開始提問。
(2006-07-07 09:06:33)
[科技日報記者]:
請您把孔子學院的背景和發展史給我們介紹一下。
(2006-07-07 09:21:37)
[許琳]:
我到國家漢辦工作也才一年半，如果讓我說得特別清楚，也是爲難我。陳至立國務委員那天在漢語言全國推廣會議上講過，事實上對外漢語教學也好，漢語邏輯推廣也好，都是從老一代無產階級革命家毛主席、周恩來的時候就開始做了，通過聯合國我們交了很多非洲朋友，他們都爲我們說話，對我們當初一些重大的外交很有突破，對外漢語的教學也起了很大的作用。
(2006-07-07 09:22:09)
[許琳]:
孔子學院的創意是陳至立同志提出來的，雖然從老一代無產階級革命家開始，一直到改革開放小平同志都很重視。1987年朱穆之(音同)同志訪問非洲很多國家回來以後跟中央寫了一個報告，說原來老一輩無產階級革命家在外面交的朋友，現在都老了、年紀大了，慢慢要退出歷史舞臺了，由於文革，很多事情都斷線了，應該很快恢復過來。中央對此很重視，爲了適應改革開放的要求，認爲對外漢語教學要比過去還要加強纔對。
第一代領導人完成的任務是我們進入了聯合國這個國際大家庭，那現在，我們進去了就應該有話語權，就應該讓大家庭裏的各國成員都能夠了解我們。每個國家都有很敏感的事情，像原來的英國文化委員會也好，華語聯盟也好，他們的教師也好，校長也好，都是拿着外交簽證的，涉及到外交，那通過語言的交流，就可以迴避一些敏感性的不同價值觀方面的事情。
(2006-07-07 09:28:21)
[許琳]:
在中央的直接關懷下，當時李鵬同志做總理的時候批了成立國家漢語對外教學領導小組，認爲這個事情很重要，但是不容易，比較難做，就組成了由教育部牽頭，國務院僑辦，再就是外交部、財政部、發改委、商務部、新聞出版署、廣電總局、國家語委等11個部委組成的國家對外漢語教學領導小組。因爲領導小組的辦公室設在教育部，所以就叫國家漢辦。當時是在北京語言大學合屬辦公，因爲北京語言大學是毛主席題的校名，周總理親自批准成立的專門可以招收來華留學生的高等院校，教外國人學會中國語言，北語的貢獻是非常大的。
(2006-07-07 09:38:58)
[許琳]:
在北語的支持下，在教育部的具體操作下，國家漢辦到如今已經成立19年了。到現在真正發揮職能作用也是近幾年的事兒。
陳至立國務委員當初是教育部部長時，非常重視這塊工作，就在想，我們雖然過去那麼多年做了很大的努力，但是從效果上看，第一不成規模，第二沒有廣度，第三也沒有深度。所謂沒有深度是我們派一個老師在那兒呆着，有老師在，就有幾十個學生，如果老師一走，就連不上線，就斷了。老師走不走，我們派不派，跟我們當初的國力有關係，因爲一個教師出去一年至少要25萬人民幣，包括他的工資、住房、醫療保險、交通費等等，成本還是相當高的，我們的國力當時是達不到的，不可能任何地方要求派教師過去我們就得派去。
(2006-07-07 09:41:41)
[許琳]:
同時，還有很多國家的移民政策是不允許的，比如說一些發達國家教師公費很強，他們認爲當地有懂漢語的人，爲什麼要你派人過去。還有對漢語教師究竟是給工作簽證還是給外交簽證等問題。移民政策畢竟在每個國家來說都是非常敏感的事情，因爲他們有一套嚴格的程序來審覈，所以我們有時候想派教師，人家還不給簽證，沒拿到合法的簽證就不能去，兩方面的原因都有。要派教師去的地方多數是我們出錢的地方，而歐美國家當時並沒有認識到要和中國打交道，當時貿易還沒有順差。陳部長就說，我們就得找個抓手，怎麼樣能夠爲那麼多來不了中國，但是想了解中國、瞭解中國文化的人，在他們家門口提供服務。隨之生出來這麼一個創意，就是我們應該辦漢語教學中心，就是我們應該走出去辦學，我們就是想教漢語，又沒有說學歷教育。我們叫什麼名字呢？雖然我們走出去還沒有做，但是國外的綜合學校、大學或者是社會機構，叫漢語中心或者叫中國中心的地方有的是，最關鍵的是叫做什麼名字能夠代表中國的形象？當時就比較了一下，德國人都知道歌德，塞萬提斯，而我們，孔子是全世界都知道的中國人，最大智慧的人，我們叫孔子學院，人家一聽就知道是中國的。所以，當時是至立同志起的這個名字。
(2006-07-07 09:52:54)
[許琳]:
說到這兒，孔子學院的任務、職能、宗旨也就比較明白了。第一，要用第二語言的方式，教當地各層次、面向社會願意學習漢語的人學習，用這種方法，我們招收來華留學生，與培養漢學家培養專業漢語的路是不一樣的，那就得根據人家的思維、人家的習慣、人家的生活方式，尋求教學方法來教他，這是一大職能。第二，孔子學院還要作爲一個介紹中國文化的平臺。孔子的思想最核心的是“和爲貴、和而不同”，就是爲了和諧世界的構建發揮中國應有的作用和貢獻，我們必須讓當地人在瞭解了一點語言的情況下，同時用他們本地的語言介紹中國文化，中國文化是什麼、中國人的理念是什麼？這是第二大職能。第三，昨天很多大學校長的發言都說，實際上是把孔子學院作爲一個瞭解中國的平臺，特別是瞭解現代中國的平臺，不但是語言、文化，而且還有經貿，這些信息他們希望在孔子學院能得到滿足。所以第三大職能是孔子學院還要爲促進兩國雙邊的經貿和各方面的發展提供一些嘗試、知識和最新信息方面的服務。第四大職能，孔子學院還希望更多的留學生到中國來留學，我們國家的教育國際化要走的路還很長，我們的留學生數量總的指標很大，但是平均到百人或者千人的時候就很低了，所以我們還要歡迎外國留學生來的話，我們孔子學院可以做直通車的作用，他們省了錢、省了時間，再到中國學習專業，特別是周邊國家把中國作爲留學的目的國，趨勢也在增長，韓國、泰國等很多國家作爲很大的留學國，我們孔子學院也提供這種服務。再一點，孔子學院都是建在著名的大學裏，這些著名大學的長項是搞當代中國研究的，我們也希望研究當代中國的專家能夠走到前臺來，瞭解、研究、向他們本國的人介紹當代中國是什麼樣子，問題是什麼，情況是什麼，幫助我們說話。
(2006-07-07 09:53:06)
[許琳]:
宗旨實際上就是一句話，爲貢獻和諧社會，讓全世界人瞭解中國人，中國人是和爲貴的價值觀，我不會威脅你。一開始做這個工作的時候，還沒有現在這種認識程度，但是現在走過來，覺得這是孔子學院辦學的必由之路。
(2006-07-07 09:59:04)
[記者]:
目前在海外學習漢語的外國人大概有多少呢？比起在孔子學院建立之前又增加了多少呢？
(2006-07-07 09:59:31)
[許琳]:
我覺得這個問題比較難回答，可能記者也好，官方的統計口徑也好，包括領導也好，都願意問數據、數字，但是有的事情跟國內不一樣，我的意思是數字是很難說清楚的，問有多少人學漢語？如果他在飛機上學兩句，像新加坡就在推廣華文，新加坡的航班上就教漢語，一上來就有很好、很精美的教材放在那裏，你自己可以拿，到飛機上可以給你上一種課，像這樣的，是算學了還是沒學？我覺得應該算學，可是這種人怎麼統計？
第二，我在溫哥華的時候，當時做教育外交官，我老想知道溫哥華到底有多少人在學漢語，我到各個學校去問，各個學校說你沒有權利問，我們不想說，這是他們的自由，而且我們到移民局問到底來了多少留學生？我們第一大職能就是爲留學生提供服務和管理，移民局說拒絕提供，你上你們的海關問，你有地方查，我不告訴你。我說他們從海關出來的時候，可能到多倫多去了，我們給的是加拿大的簽證，又不是溫哥華的簽證。所以，不可能像國內這樣精確的統計。但是，我們也是根據國際上一些大的諮詢機構，比如說高盛、蘭德，他們都是非常著名的公司，經常出一些抽樣調查，外國的統計都是抽樣的，沒有像我們這樣地毯式的搞法，他們也沒有這樣的體系。所以，按照各方面的信息，沒有一個是官方發佈的數據，官方也不可能發佈這樣的數據，因爲都跨國了，不可能知道有多少人學習，知道也不會說。所以，都是一些中介的諮詢機構提供的，有的說3600萬，有的說4100萬，還有說5000萬的。比如說曾經在澳門大學當校長的一位華人，他是雙重國籍，一個是加拿大籍，一個是印尼籍，他說現在我認爲學漢語的人已經超過5000萬了。他既辦公司，又是董事長，根據他們的抽樣調查，應該有5000萬。
(2006-07-07 09:59:53)
[許琳]:
他說語言是非常重要的，我那時候不在漢辦工作，在做外交官，他說如果你們能把駐外使領館推廣漢語作爲重要的任務，你的外交的任務就完成一大半了。爲什麼這麼說？他說全球做華人工作的工作量都是非常大的，只有語言能夠把他們和祖國連接起來，說爲什麼在世界各地包括那些經濟很困難、很小的地方都有我們華人的餐館、都有我們華人的足跡和業績？就是因爲我們就像一個蛋黃一樣，其他的人種就像蛋清一樣，把雞蛋打碎倒到碗裏以後，拿筷子打、拿刀叉打，越打越黃，一碗湯都是黃的，沒有變成清的，這就是我們五千年文化和語言的作用，我覺得特別深刻，我一直記着這句話，卸任回來2004年年底周部長跟我談話說做這個工作的時候，我覺得很難，但是一想起海外華人、華僑的殷切期望，也覺得這個工作是很重要的，難做也得做。所以，3000萬的數字是保守的數字，現在諮詢機構提出的數字都比這個數字高。
(2006-07-07 10:06:57)
[記者]:
現在外國的孔子學院培養了多少學生？
(2006-07-07 10:07:43)
[許琳]:
沒法回答，現在外國的孔子學院我覺得也是在爆炸式地增長，基本上現在是3天就得授予一所，但並不證明像我們中國管理高校似的，你先籌辦，再給你掛牌子，籌辦的過程中就允許你招生了，如果不招生，就不能夠成立，就逼着你好不好都得招。國外每個國家都有每個國家的運行機制，特別是建在大學裏，公立大學得通過董事會，董事們見面，最多一年兩次，重大的事情都得提到董事會決定，從籤協議到掛牌有一段時間，在掛牌之前已經搞了很多活動，但是不上統計。這是一個因素，不是說辦了多少所就得說已經有多少學生，它是一個漸進的變量，每天都在變。
(2006-07-07 10:08:01)
[許琳]:
第二，很多地方是因地制宜地辦孔子學院，不是開張頭一天，上來就是12345，上來就是你好、再見。有的地方不是從這個地方切入的，它先是辦中國文化講座，中國經濟講座，用的是當地的語言，而這些講座都是在晚上或者週末，先是把市場開起來，這算是開發市場階段。
(2006-07-07 10:09:53)
[許琳]:
孔子學院實際上是個中國文化超市或者是當代中國超市，在這個超市裏，一方面我們得供貨上去，得把架子放滿，另一方面得有人來，知道有這麼一個超市，所以有一個過程。現在讓我說多少所，我說得出來，說多少國家，我說得出來，但是讓我說有多少學生，不可能有這種統計。
(2006-07-07 10:10:53)
[許琳]:
今天上午的討論是自發地每個組要求要討論的，非常熱烈的，很多駐華大使都留在這兒參加，一個是他們想了解中國，應該說是中國熱帶動了漢語熱，我們搞的活動，很多學校也沒有算，比如說搞一箇中國文化節，一個星期來的人多的是，他們也沒有統計，但是在當地有非常大的影響。他們先用當地的語言介紹中國是什麼樣的，爲什麼我們要辦孔子學院，爲什麼要教漢語。所以不大好統計，我只能說38個國家和地區。
(2006-07-07 10:12:01)
[許琳]:
前天晚上我見的大學校長中，德國的一位大學校長，說我到這兒來可不容易，來之前德國半決賽剛輸完球，他特鬱悶，在外面出差完了要坐飛機回到學校去，從學校出發，結果駕駛員鬱悶，他說我不坐了，沒法坐了，只好就地搭乘飛機，連倒兩次飛機纔到這兒來，就是爲了籤協議。還有好幾個學校校長，上來以後，電視都對着要看現場簽字，人家自己在家都簽好字了，也不知道我們有媒體在場。當然，都是意向書，不是協議，但是意向書都寫得很實了。我跟他們開玩笑，我還沒簽你就簽了，他們說我們着急，我說那就籤吧，數量增長特別快。
我覺得，可能和我們在國內辦學的理念有點差別，叫孔子學院，一般都是校中校，就是爲了穩妥地、紮實地來推進，很多國外大企業要求辦，我們都不同意，我們怕掌握不住，也沒有經驗。但是，和大學打交道，我們還是很有經驗的。
(2006-07-07 10:12:52)
[教育報記者]:
孔子學院的設施模式是怎樣的？有特許的嗎？
(2006-07-07 10:17:13)
[許琳]:
有四種，沒有特許的。現在四種模式實際上都是合作模式，一個是和大學合作，第二個是和政府合作，第三種就是和企業合作的模式，像英國倫敦匯豐銀行、英國石油公司、德勤會計事務所、太古集團等英國幾家企業和清華聯合合辦的，還有倫敦經濟學院，加上漢辦是7家針對外國商務人員辦的孔子學院。第四種合作是和社團，像昨天大會上有個美國華美協進社，它就是個社團，是個民間機構，但是它背後有財團支持，已經幾十年了，當時是胡適、杜威辦的這麼一個機構，就是當年就看到中國和美國絕對是不可能迴避的兩個大的國家，所以財團支持，我也不知道怎麼叫“華美”，實際上就是中國和美國協進，他們昨天自己說我們的宗旨和漢辦是非常接近的。
(2006-07-07 10:17:30)
[記者]:
中國國內現在有多少大學合辦？
(2006-07-07 10:18:36)
[許琳]:
有將近50所。從中外合作辦學的角度來也好，從教育服務經濟也好，從教育搭臺經濟唱戲的角度也好，孔子學院真是做了貢獻了。
(2006-07-07 10:18:54)
[記者]:
國內派出的教師都是國內自己培養的嗎？今後要怎麼加強？
(2006-07-07 10:20:43)
[許琳]:
我們今後要加大對師資培訓和在當地招收合格教師的力度，因爲現在一個是教師問題，一個是教材問題，已經成爲發展孔子學院、發展國際漢語推廣事業的瓶頸。爲什麼說瓶頸呢？因爲我們教材本身的種類就很少，因爲出版社如果沒有利益是不做的，現在市場還在培育的過程中。教材種類本身就不齊全，特別是語種，漢英的還可以，但是俄、日、法、西等所謂的七種語言還沒有做到，不是門類齊全的，所以我們首先要做到門類齊全。第二，在做教材這麼多年來，沒有按照第二語言的規律來編教材，上來還是當中國人一樣教，只不過簡單一點、慢一點，現在需要體系上改變，要適應人家作爲第二語言的需求，所以教材應該是個軟體，書是一部分，但是更重要的比如說MP3、網絡、手機、多媒體，都應該讓他們隨時都可以拿個盤就可以學，這個開發的後勁有，潛力也有，但是目前還沒有形成很強的規模。
(2006-07-07 10:21:03)
[許琳]:
教師的問題，因爲教材就是這麼編的，教師也是這麼教的，到外國去以後，教着教着就沒人了，因爲你沒有教他感興趣的事兒，他感興趣的事兒你不知道，我們過去在培養漢語師資的問題上，沒有作爲一個很重要的問題和戰略來研究。所以，從現在開始我們要趕緊抓師資隊伍的建設，首先要適應當地對師資的需要和要求，特別是中小學主流學，小孩在小學三四年級以前，很多歐美國家是不分班的，哪像中國孩子分班，說話不行、玩兒也不行，我們的老師什麼時候接受過這種挑戰？那天劉鳳之(音同)校長說漢語推廣的主力軍在中小學，我認爲這句話值得研究。因爲確實從語言規律來說，還是從小孩抓起、娃娃抓起是最好的，在小孩的時候學外語，容易一些。所以，我們大力在外國的中小學推廣漢語，當然就應該是中小學的老師去，而不是大學的老師去。所以，師資的某種意義上來說是改造或者重建我們的師資培養、培訓框架。
(2006-07-07 10:23:01)
[記者]:
說到師資的問題，您能不能介紹一下漢語培訓志願者的情況，還有對志願者有什麼要求？
(2006-07-07 10:24:29)
[許琳]:
漢語培訓志願者是我們花了很大的精力來做的工作，一方面因爲國外比較歡迎志願者，我剛纔講到對教師的簽證是很嚴格的，但志願者是全世界公認的概念，一個是你到我這兒不拿我的錢，二是志願是服務的概念，都接受，所以志願者比公派教師人家更歡迎。第二，這說明國外的需求不是要專業教師，就是在中小學啓發孩子們的興趣，使小孩知道中國故事、知道中國文化，培養這樣的興趣，這個任務志願者是可以承擔的，是可以完成的，對我們來說，我們也特別願意派出志願者。
(2006-07-07 10:25:06)
[許琳]:
剛纔說到師資培養、培訓，需要重新反思和重新建立第二語言教學的體系機構，我們也需要外面的衝擊，派志願者出去，現在的來源都是大學本科四年級的學生或者是研究生、碩士生的第一年級、第二年級出去做志願者，他們回來會帶給老師很多新鮮的需求和問題以及需要改革的迫切性，才能說明這些問題，而且這些孩子出去以後也受到很大的鍛鍊，去困難的地區他們就知道非常艱苦，到尼泊爾工作的志願者，很多人的住宿、飲食條件非常差，但是他們都堅持下來了，回來之後他們說給他們一生奠定了非常好的基礎，第一是國際化的基礎，第二是他們到那兒去接受了艱苦的鍛鍊，特別是獨生子女第一代現在已經形成了，對我們本身自己的教育改革也是很有好處的。所以，我們現在應該加大對志願者的派出力度，在志願者派出之前，我們還是比較重視培訓的，比如說到一些不是英語的國家，像泰國、印尼等周邊國家，我們還要教他們兩到三個月的當地住宅國生活方面的語言，不然沒法溝通。再就是教這些志願者，本身他們是對外漢語畢業的學生，當然也有人文科學系，特別是外語系的孩子，還得教他們怎麼教漢語，即使簡單，也得有教學法，怎麼組織課堂，至少要培訓一個月，多則三個月。而且遴選的程序我們認爲還是嚴密的。
(2006-07-07 10:26:46)
[記者]:
出去一年回來之後對他們有沒有優惠政策？
(2006-07-07 10:29:11)
[許琳]:
這個問題提得很好。我們現在覺得應該把這個問題提到議事日程上來，因爲目前還沒什麼說法，回來的志願者都特別好找工作，沒有說因爲我出去當志願者了，回來把工作丟了，一個都沒有。因爲企業也好，單位也好，一看這個小孩沒畢業就已經出去一年了，還是作爲國家漢辦派的志願者，肯定行。沒有人提出這個問題，說我回來沒有工作了怎麼辦，所以可能也是因爲這個原因，我們還沒有一些具體的政策，而且這個政策也不是我出的。你們也知道用人制度也不是漢辦說了算的。
(2006-07-07 10:30:08)
[記者]:
您能不能具體說一下挑選志願者的要求？
(2006-07-07 10:31:19)
[許琳]:
一個是60歲以下，二是必須有專科以上的學歷，三是英語水平的要求，當然如果派往非英語國家去，說英語人家也能懂，所以必須要求英語四級以上。後來我們發現光按級別要求也不行，我們還要面試，看你交際水平怎麼樣，很多人學的都是啞巴英語，說不了話，這樣也不行，所以語言要過關。再就是志願者多數還是對外漢語專業的學習，他們還是有這方面經驗的，或者是外語系，選修了大學對外漢語專業的課程的這些人，應該說還是很踊躍的，現在報名庫裏已經超過了1萬多人，我們還真是派不出去那麼多，我們的經費也有問題，不是說所有地方都能滿足。
(2006-07-07 10:31:32)
[經濟日報記者]:
咱們現在派出大量的志願者，到所在國直接教當地漢語，我們現在又培訓對外漢語教師，也有可能是出國之後直接到當地國教漢語，昨天我採訪了法國普瓦提埃大學校長和加拿大不列顛哥倫比亞理工大學校長，他們普遍反映，他們確實需要漢語，但是他們希望是在當地生活一段時間，最好是當地人去教漢語。我們國外輸出的勞動力跟他們本地需求市場之間有一定的偏差，我覺得我們的輸出跟他們的需要是存在一定偏差的。
(2006-07-07 10:32:33)
[許琳]:
是，剛纔已經說到了不對接的地方了，孔子學院是想培養一些想學漢語的人，用語言來幫助就業、幫助發財、幫助做生意的。而我們現在的老師，節日氣氛不具備這種素質，兩耳不聞窗外事，不光是不瞭解當地，就連中國經濟很多人都不瞭解，你都沒有經濟語言的詞，教什麼東西？當地國的狀況就更不瞭解了。所以，將來真正的孔子學院要健康發展，最後可能的模式還是英國文化委員會的模式，它在全世界各地有7000多僱員，一半以上都是本土化的人，這樣才能真的在那兒立足，他了解當地，用當地的語言說，和中國的情況進行比較，才能說清楚。
(2006-07-07 10:33:40)
[經濟日報記者]:
但是這些校長普遍反映他們需要這樣的人。
(2006-07-07 10:34:44)
[許琳]:
所以，又存在一個先生雞還是先生蛋的問題，我們現在想和各國的孔子學院說，你只要發現了一個好老師，我們就趕緊把他作爲我們的專家，針對你這個孔子學院來培訓我的人，培訓了我們的人之後，爲了讓他到那兒適應做教師，讓他到那兒去留學是不可能的。所以，師資的培養也不是一朝一日的，是個漸進的過程，雖然說是因地制宜，他們要求又能夠懂英語，又能夠教漢語，又知道當地的國情，又知道中國的國情，這樣纔能有人氣，這和中文系是不一樣的職能。所以，如果要辦中文系的話，人家沒有這麼大的興趣，還是要辦一個雙邊交流的平臺，但是現在在平臺上跳舞的人還沒學會，確實是這樣。
(2006-07-07 10:35:02)
[經濟日報記者]:
如果這樣的話，標準是不是太高了？
(2006-07-07 10:37:30)
[許琳]:
什麼事情都是一個漸進的過程，就是一個發生的過程，國外提出來他們的困難，是因爲你們使勁要問人家困難，人家可不就得說點困難嘛。昨天晚上幾個校長就來找我說，記者一定要問我們有什麼困難，我就說了這麼個困難，實際上我們沒有這個困難，因爲我的課程沒有開發出來，他們招聘教師的機制，我覺得我們還是應該引進的，特別是應用型的學校，兼職教師佔了大部分，專職教師的隊伍並不像我們國家這樣，是完全不一樣的。所以，他是先得找高端的人開發一個非常實用的，能夠讓孔子學院生存發展的課程，然後把這個課程上了，誰能教得了這個課，全世界招聘，他們可以做到。當然，也有這個問題，誰來開發這個課程，當然有最好的人趕快開發是最好的。教育有時候真是說不清楚，不像經濟能一段一段切開，得互相借鑑。
(2006-07-07 10:37:47)
[人民日報記者]:
孔子學院在推廣的過程中遇到過一些什麼樣的問題？
(2006-07-07 10:39:01)
[許琳]:
不是遇到過，是天天都有問題。大家熱情都很高漲，這個也要辦，那個也要辦，特別是海外留學生，很多人在那兒已經紮根了，說我們也要辦，要爲祖國做貢獻。一個我們得保護他們的積極性，另外我們還得有調研，他們拿加拿大護照、美國護照，我們不知道怎麼回事兒。就是說現在需求的旺盛和我們的支撐力，還有需求的出發點、角度能不能對得上。再一個，從國務院領導小組的角度來說，還是希望規範，不能亂，這是個大外交、大外宣，外事無小事嘛，所以我們也是如履薄冰，一點事兒不敢出，困惑都是有的，何況它是個新生事物，肯定有。
(2006-07-07 10:39:18)
[光明日報記者]:我當時聽劉校長說，他們呼籲建立孔子課堂，漢辦這塊有沒有什麼政策？(2006-07-07 10:41:37)
[許琳]:
現在還真說不出來，剛纔說外事無小事，我覺得中學走出去也是應該的，但是究竟怎麼走法？怎麼辦？我們回去還得研究，還得請示，最後做了決定才能做，但是我認爲這個積極性絕對是應該鼓勵和保護的，而且劉鳳之(音同)說的是對的，作爲第二語言來說，從中小學來抓是正確的。
(2006-07-07 10:41:56)
[記者]:
剛纔您也提到現在我們存在需求旺盛與我們的支撐力相矛盾的地方，比如說師資方面，老師會短缺，您能談一下在全球範圍內，比如說在各地區的層面上談談這個問題，如何解決？
(2006-07-07 10:42:31)
[許琳]:
全球層面上，我們要儘快制定一個什麼是合格教師的標準，但是我們不能關起門來制定，這樣還是脫離當地實際的。一國和一國還不一樣，比如說對章程的意見，這邊剛說這條寫得不好，那個國家馬上說這條寫得特別好，就不能動，不一樣，所以，按照國別來共同中外聯合制定標準，制定標準以後，在哪兒找人，相對就比較容易了，標準是最核心、最重要的事情。
(2006-07-07 10:42:56)
[記者]:
對外教師不足的現象如何解決？
(2006-07-07 10:44:15)
[許琳]:
這跟國內其他行業一樣，一方面短缺，一方面浪費，都有這個問題，我剛纔都講到了，一方面我們確實不夠，另一方面有人也派不出去，不適應，人家也不要。所以，改革和發展都應該是同步的。
(2006-07-07 10:44:28)
[記者]:
近幾年發展的規劃是怎樣的？
(2006-07-07 10:44:56)
[許琳]:
那天開會說有一個若干意見，國務院都做了部署。
六大任務：一是加快建設孔子學院，但是要健康，要不出事兒，紮實推進，建一所就辦好一所；二是培養師資，要重新建立標準；三是教材研發，要研發適合當地需求的教材；四是要改革考試，我們的考試過去是選拔考試，都是衝着來華留學生考的，現在人家不來，應該變成鼓勵、激勵性的考試，所以考試的口徑、難度應該改革；五是網絡，使將來更多學習漢語的人，最後通過網絡來學習，這個覆蓋面很大，需要我們集成現有的資源，開發出新的平臺；六是對重大國家，我們要重點去扶持，比如說美國，現在2500所學校開設漢語課，但是沒有老師、沒有教材，這種情況下人家需要我們的幫助，也非常誠懇，我們就得針對這個國家，先把這2500所扶起來。像泰國等很多國家，政府規定中小學主流學校都要開漢語課，這種情況下我們更應該主動地重點扶持重點需求國。
(2006-07-07 10:45:11)
[主持人]:
許琳主任馬上還有簽約儀式要參加，採訪到此結束。
(2006-07-07 10:47:31)
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