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張羽：觀衆朋友您好，歡迎您收看今天的《決策者說》。今年是2006年，這是唐山大地震30週年，30年前的一場地震，把一個百萬人口的城市一夜之間夷爲平地，造成24萬人死亡，這可以說是人類20世紀最慘重的災難之一。中國是世界上地震最多發的國家是之一，每年全世界的大陸地震有三分之一發生在中國，中國有句老話叫防患於未然，今天我們要探討的是防震於未然。首先來認識一下今天的嘉賓。
張羽：有請中國地震局陳建民局長。陳局長，一提起地震，大家首先一個概念，非常可怕，因爲地震總是不期而至，我最關心的問題，第一個問題，地震到底能不能預報？能不能像天氣預報一樣預報出來？
陳建民：要簡單地回答這個問題，應該是肯定的，地震是能夠預報的。爲什麼說地震能預報，爲什麼每年發生這麼多地震，震前爲什麼沒做出比較準確的像天氣那樣的預報。通俗地講，上天容易入地難，現在空間的觀測技術發展得很快，比如衛星、航天航空技術，氣象預報這樣做。地震預報是觀測地下，目前我們深部觀測技術發展還是非常慢的，或者說和空間技術差別比較大。現在人類打得最深的井是12公里我們國家九五期間打了一口深鑽也就是五公里，地震發生在很深的地方，地震發生是能量積累到一定程度，岩石、岩層的破裂，突然釋放，產生巨大的能量釋放和震動，給地表造成破壞，它帶有巨大的災難性和破壞性，所以地震預報的難度在這裏的實踐很少。但是爲什麼說地震還是能夠預報的？因爲我們從1966年邢臺地震之後，中國走了40年的地震預報的道路，這麼多年來，通過幾代人的不懈努力，特別是從科學技術方面不斷深入研究，通過這麼多地震震例的總結，至少我們現在已經能夠對某種類型的地震在一定程度上做出預報，比較典型的例子就是1975年2月4號海城7.3級地震，我們震前做了非常準確的預報，這次地震取得了非常好的減災效益。專家們預計，這次地震如果沒有預報，應該是死亡十萬人，但實際上海城地震只死亡了1300人，大大減輕了人員的傷亡和損失。
張羽：我這兒有一個圖板，這就是1975年我們國家當時對海城地震的預報，這是當地預報的一個通知書，啓示，按上級通知，近期可能發生地震，電影放露天廣場放映。
陳建民：對。海城地震預報成功確實是人類歷史上一次非常典型的地震預報成功，也是第一次，所以我們老管它叫里程碑。
張羽：當時有什麼徵兆就可以預測到這麼準，說可能發生地震？
陳建民：海城地震是1975年2月4號，實際上從70年開始，地震工作者就開始研究全國大陸的地震形勢，當時就認爲海城到大連那一帶應該是一個地震的危險區，當然這屬於中長期的判斷。隨着時間的推進，觀測資料的積累，到了1974年年底，就發現這一地區從我們地震觀測臺網觀測到的一些異常現象逐漸在跟蹤。當時專家在這種情況下就大膽做出了判斷，報到了省人民政府，逐級通知，採取了一系列防震和抗震的措施，所以我前面講到，沒有預報應該死亡十萬人左右的地震，預報後才死亡了1300多人。
張羽：其實民間對地震可能也有一些徵兆，您剛纔講得非常專業，我理解就像人的生理指標一樣，可能是地殼的生理指標，作爲民間老百姓來看，可能老鼠出洞、雞飛狗跳，是不是在地震前也有異常的徵兆？
陳建民：可以作爲依據之一，鴿子爲什麼要驚飛，它對震動的感官非常敏感，它有這個神經系統。但是別的因素也可以，它不是說我只對地震有反應，這種習性如果單純地和地震預報去對，可能還不夠科學，或者把握性就很低了。
張羽：您剛纔講到1975年海城地震，我們非常準確地預報了，預計按當時這種地震的規模，可能要死傷十萬人以上，但是最後只有1300人死亡，大家馬上就會想，一年以後唐山大地震，如果我們能預報到，可能就不會有24萬人的死亡。
陳建民：這也是肯定的，因爲地震預報和不預報，特別是這種嚴重性的破壞地震大不一樣。時隔一年半，大家知道1976年7月28日凌晨三時多發生了7.8級大地震，這次地震可以說震驚中外，也是中國人的一個大的劫難，死亡了24.2萬人，傷殘16萬人，加起來就是40萬人，這麼大一個損失的造成，原因是多方面的，其中就是剛纔主持人提到的，沒有做出明確的震前預報也是很有關係的。
張羽：海城剛預報完，爲什麼一年多之後唐山地震我們就做不到能把它監測準確地預報出來呢？
陳建民：現在我們把地震預報叫做世界的科學難題，1975年2月4號海城地震預報成功了，不光是地震工作者，廣大的人民羣衆都爲之歡呼雀躍，覺得中國人走在世界的前列，人類歷史上第一次把這麼大的一個地震準確地預報出來，減輕了我們的損失，大家當時可能也會想到，說離解決地震預報這個難關不遠了。但是一年半以後，唐山大地震這個大的劫難、大的災難給我們敲響了警鐘，也給我們警示，就是說地震預報至少從科學上來講不是那麼簡單的，從科學上非常複雜，需要長期研究、探索和不斷積累經驗，我想也可能是幾代人的事兒。
張羽：我看到一個資料說，當時地震局還曾經派人去唐山地區考察，最後考察的六個人在唐山地震中也犧牲了。
陳建民：對，在那一段時間，很多從事地震的專業人員，包括科學家，包括一些行政管理部門都發現了在華北地區觀測到一些異常的變化。所以我爲什麼講說唐山地震實際上還是有前兆的，派出了很多隊伍到現場瞭解情況，收集資料，但是沒想到地震來得這麼大，來得這麼快。
張羽：我們現在關心的，如果再來這麼大地震，我們能預報出來嗎？
陳建民：努力。
張羽：今天我們還把國家地震局地震預測研究所研究員張國民先生請到了演播室，歡迎您張先生。剛纔我們在聊，有海城的成功預報，也有唐山這樣一個漏報，自從海城之後，我們發佈過這種地震預報沒有？海城1975年之後有沒有過這樣的地震預報？
張國民：應該說還是發佈過這樣的預報，有的預報了以後還取得了一定成功，例如像1996年的新疆伽師地震，當時就通過新疆自治區的政府和各級領導，向下面發佈了地震的警報，一共撤出了15萬人，所以這個地震在4月6號凌晨三點、四點連續發生6.3級、6.4級地震，這個地震倒了九千間房子，但是沒有一個傷亡的，這個地震預測也是取得很好的效果。
張羽：從1975年以後，海城預報之後到現在我們進行過多少次預報？
陳建民：如果說準確的預報不好說，我們只能說做出一定程度的預報，就是要採取一定措施，達到減輕災害的效果，大概二十幾次。
張羽：我還關心一個數字，我們預報當中，預報準確的有多大比例，這個有統計嗎？
陳建民：現在因爲地震預報有三要素，首先，時間，什麼時候發生；地點，在哪兒發生；強度多大。每個要素的預報都非常難，特別是很精確地在一個很小的範圍內，在一個很小的時間區間內，這個比例應該說要高於10%。
張羽：我覺得好像我們地震監測預報工作很頭疼，很難做，如果你報失誤，可能當地政府會採取很大的措施，包括對老百姓的生活可能產生很重的影響，如果沒有來地震，報了就會產生負面影響，如果不報，地震來了，損失更大，是不是存在這樣一個問題？
陳建民：這是我們面臨一個非常重要的問題，這也是非常難的問題。作爲地震部門，你對地震進行監測，並且要進行預測。剛纔你談到的，不報，地震來了，給老百姓和社會都造成了巨大的損失和影響，如果報了不來，不像氣象預報那麼簡單，引起社會的影響。比如說某一個大城市，我們報得不準，引起恐慌或者停產，造成的經濟損失也很大，像北京，北京停產一天要十幾個億，大概12億左右，現在初步統計，長三角73億，珠三角34億，這麼大的經濟損失，你報了以後，停產一天、兩天、三天，老百姓都躲起來了，引起不光是經濟損失，還有社會的安定、穩定的影響。但是這項工作又是關乎國計民生，關係到老百姓生命財產安全，作爲地震工作者，你要認真履行職責，要不懈地努力、探索。
張羽：你們知道中國在未來哪些地方是地震活躍帶嗎？我想電視機前的觀衆朋友肯定也很關心，我這兒有一張圖，通過這張圖就可以看出，未來中國哪些地區是地震相對活躍的地區，這張圖的名字叫中國地震動峯值加速度區規劃圖，這名字太專業了，我的理解是什麼呢？中國在未來哪些地震地方比較危險，比較活躍。
陳建民：簡單地說就是烈度區劃圖，這個區劃圖實際上就是中國大陸960萬平方公里，未來多長時間內有個時間概念，大概是50年。
張羽：這是多長時間的圖？
陳建民：50年。50年在中國的版圖上，哪個地區可能要發生什麼程度破壞的地震的危險性。
張羽：陳局解釋得非常清楚，什麼地區危險，大家看這顏色沒有，顏色越深越危險，未來50年，拉薩附近顏色比較深，臺灣省顏色比較深，北京的顏色也不淺，它雖然不夠深，但是也不淺。
陳建民：北京是八度。這個圖就是50年，但是可以允許超越10%的概率，就是說可能有10%的地區達不到或者超過都有可能，不一定所有的都有。
張羽：您作爲中國地震局局長，當您看到這張圖的時候，有這麼多深淺不一的紅色分佈的時候，是不是您也不踏實？
陳建民：那肯定。我前兩天到美國訪問，美國地震調查局是我們對口的同行，在討論一些合作的項目之餘，他就問我，你作爲中國地震局局長，你最睡不着覺的事兒是什麼，我說我最睡不着覺的就是大中城市發生特大地震，因爲使命和職責所在。通過這張圖我們看出來，中國是一個多地震和多震災的國家，所以中國的防震減災的任務相當繁重和艱鉅，這個責任重大。
張羽：看到這張圖，我想不光您擔心，我作爲一個普通的居民都非常擔心，大家都想，如果地震局能準確地預報，我們可能損失會減少很多。
陳建民：我們臨時做出減災時效大概是10%，另外我們做年度的預測，水平高一點，大概在30%、40%，所以我們還是蠻有信心的，把這個地震預報世界性的科學難題逐步探索，去攻克。
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