[《華爾街日報》記者]中國在南水北調工程中花費了大量的投資,有人民幣好幾十億,然而同一時刻,中國的水價改革卻進展緩慢。我想問的問題是,爲什麼一方面中國花費大額資金建設南水北調工程,而另一方面水價改革進展緩慢?這之間的聯繫是怎麼樣的? [2006-08-22 10:31:02]
[仇保興]這是一個很好的問題,因爲中國的水價和世界不一樣,中國的水價改革實際上是在水價體系沒有形成的基礎上開展的,原來的供水基本上是建立在福利型供水的基礎上,就是邊市場化邊進行水價的改革。所以,在您的國家,美國要實行市場化改革,水價在某些城市它是降低或者是持平的,這就體現放松管制所帶來的效益。但是,在中國恰恰相反,因爲原來的水價只包括了水的處理價格,而沒有包括水資源的價格,也沒有包括污水處理的價格,更沒有包括整個水生態的代價,都沒有包括。所以,在這種情況下,我們的市場化改革的方向和發達國家市場是不一樣的,就價格來說,我們就是邊改革邊提價。在發達國家,改革有可能使價格有所下降。這是不同的趨勢。這樣使得我們在改革過程中要充分考慮普通老百姓的承受能力。 [2006-08-22 10:32:06]
[《華爾街日報》記者]那對於工業、服務業等行業的使用者,他們的水價和老百姓是不一樣的? [2006-08-22 10:34:18]
[仇保興]工業、服務業的水價改革就快得多了。你如果住在賓館裏,水價至少比普通老百姓的水價高出兩到五倍。所以,工業用水、服務業用水價格和民用的價格是不一樣的,尤其是浪費大的服務業。實際上中國工業用水包括服務業用水每年降低得很快。最近有一個數據說,因爲水價改革導致工業用水量降低7個百分點。 [2006-08-22 10:35:10]
[香港亞洲電視臺記者]剛纔您在講話裏提到,今年年底,所有的城鎮都要開徵污水處理費。我想問一下,每噸8毛錢是未來的目標還是今年年底一定要達到的目標?對於家庭用戶來說,需不需要交污水處理費用?對於高污染的企業,會不會分級別收繳污水處理費,如果這些企業不繳的話,最嚴重的懲罰是什麼? [2006-08-22 10:39:57]
[仇保興]您提的問題和美國朋友提的問題基本上是一致的,你提的更深入。我們國家要在水價提價方面,第一步就是在普通的水價上加一個污水處理費,因爲8毛錢一噸實際上是污水處理的成本價。所以,這個成本價有兩方面的含義:一,誰污染誰就要付費進行治理;二,在普通水價上疊加8毛錢水價,也就使水價本身更合理,就能促進節約用水,就是美國朋友說的提高的問題。這項制度,在東南沿海一帶,基本上已經全部推行了。現在逐步向內陸省份延伸,力爭在今年或者明年能夠完成。這項任務完成得越好,對水污染的控制就越好,對節水的促進就越明顯;同時,對現在的污水處理設施的運行提供了保障。在這個原則下,就是誰用水,誰污染,誰就要付費。根據這個原則,普通的家庭用水,也就是把乾淨的水轉化成污水,也必須付費,但是對於工業企業來說,就要根據它的處理工藝來決定是兩倍或者是三倍的處理費,這是完全不一樣的。因爲工業的污水必須自己處理,處理完以後符合排放標準,然後再到污水處理廠,所以,這裏它有多種費用,如果不上繳就會受到嚴懲,甚至關停工廠,就是說除了罰款還要關停企業。 [2006-08-22 10:44:06]
[新華社記者]仇保興部長剛纔對9月份將要召開的第五屆世界水大會做了介紹,能不能具體介紹一下,這次水大會究竟給中國水行業和中國的城鎮水務帶來什麼? [2006-08-22 10:45:44]
[仇保興]回答這個問題,首先要介紹一下中國處在歷史的一個特殊階段,未來幾年實際上是中國城市化最快的幾年,也是工業化推進最迅猛的幾年。從城市化來講,每年增長的人口有一千三百萬到一千五百萬,每年增加一個大紐約的人口;從工業化來講,每年GDP的增長維持在8%的速度。這樣就帶來了需水量和水資源非常大的矛盾。我國也像其他發達國家所經歷的過程一樣,這個階段是水污染是最嚴重的。正在這個關鍵的時刻,正像有的外國朋友所說的那樣,中國可能在未來扮演兩種角色,一種作爲人口最多、發展最快、水資源又相對短缺的國家,中國對水資源的需求,中國城市和工業對水資源的需求,可能會觸發地區的水危機。另一方面,中國由於主動吸取發達國家的教訓,主動提出科學的發展觀,就有可能引領世界水循環利用的趨勢,中國可以在水循環利用方面和解除水污染方面爲全球的可持續發展作出貢獻。所以,正因爲這樣一個特殊的時刻,我們正處在一個十字路口上,所以,水大會的召開就有非凡的意義。 [2006-08-22 10:50:00]
[仇保興]具體來說,“十一五”期間,我國在供水、污水處理、中水回用和排水、水污染防治等方面的總投資將超過一萬億元人民幣。這是一個巨大的市場,是由全世界來參與的。從這個意義上講,水大會就是一個開放市場的平臺。第二方面,水大會的召開,將有兩千多名全球的水專家參與,這就帶來了世界各個國家在水問題、水危機應對方面的經驗和教訓。這些經驗教訓,對發展中的中國是極其寶貴的,這可以使我們避開許多國家走過的彎路。第三方面,解決水污染的問題和水危機的問題以及水短缺的問題,需要先進的技術,需要技術創新。這個會議就是一個促進技術創新、引進技術的平臺。到現在爲止,全球已經有三百多家擁有第一流水處理技術的大公司、大企業和研究機構、大專院校加入到我們的水處理新產品、新技術的戰略合作。所以,這次大會對中國的可持續發展和全球的可持續發展都會帶來深刻的影響。謝謝! [2006-08-22 10:53:39]
[彭博新聞社記者]我的問題是,在中國開放市場的過程中,將增加外資的投入,在引進外資方面是否制定了一些相應的法律法規?剛纔您在講話中談到,市場並沒有在配置水資源中發揮基礎性的作用。我想問,通過引進外資,是否能夠更好地解決這一問題?同時,您提到中國將改造舊的供水網管,我想問一下要更換的網管的比例是多少?網管管線一共有多少米? [2006-08-22 10:56:28]
[仇保興]首先,中國在水務市場方面是遵循WTO的原則,開放中國的市場,而且歡迎世界上各國的企業到中國來投資。城市的水務,包括供水、污水處理、中水回用,現在已經有很多外資企業,比如說法國的威立雅、蘇伊士,這些巨型的水務集團在中國都獲得了很好的經營成果,這證明中國的水務市場是開放的。我們召開水大會,歡迎更多的水務企業進入中國的市場。第二個問題,市場機制如何發揮作用?我相信這個問題,與剛纔美國《華爾街日報》的記者朋友討論的問題是一致的,中國堅定不移地通過市場化的改革來促進市場機制在水資源、水產品配置中的作用,同時來促進水的節約和水的循環利用,這個是堅定不移的。但是,我們也要充分考慮普通老百姓的承受力,所以,水價的改革絕對不能一步到位。比如說從波士頓,我們瞭解到五個美金一噸水,法國至少是2.5歐元一噸水。如果以這樣的標準來要求水價,在中國顯然是不可能的。我們還是要從老百姓的消費能力來入手,來考慮水價改革的平穩推進。開放市場,引進競爭機制,可以有效地提高用水的效率,提高水處理的效率,這方面可以抵消一部分水價改革所帶來的提價。 [2006-08-22 10:59:51]
[仇保興]關於供水管網的改造,以我國一般的標準價來說,許多城市管網的漏損率都在20%左右,這個是非常高的。如果達到國際先進水平,比如說7%到9%的漏損率,我們可能還要做大量的工作。如果中國城市管網的漏損率能夠達到國際先進水平的話,我們節約的水就相當於南水北調中線全部的調水量,而後者的投資,那不是剛纔說的幾十億,而是上千億元。 [2006-08-22 11:01:22]
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