犯罪嫌疑人韓乙沙蓋
化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委會主任馬生剛
化隆回族自治縣副縣長王東智
記者楊春
央視《新聞調查》播出節目《化隆尋槍》，以下爲節目內容。
演播室：
近年來，在我國破獲的多起涉槍刑事犯罪案中，公安人員發現，所繳獲的各類槍支大部分產自一個地方，這就是位於我國青海東南部的一個叫做化隆的縣城。化隆製造的黑槍因爲屢次釀成重大刑事案件而多次受到警方的嚴厲打擊，私造黑槍活動有所收斂，但是，一條制槍、販槍的地下鏈條卻依然存在並不斷地從化隆向全國各地甚至海外延伸……
究竟是什麼人因爲什麼在造槍？爲什麼選擇了化隆？今天，《新聞調查》記者帶您走進化隆，一同破解這裏的黑槍之迷。
解說：2005年6月12日，星期天，中國銀行滄州分行門前像平日一樣地繁忙，突然，從一輛轎車內傳出的兩聲槍響打破了滄州的平靜。滄州市公安局110指揮中心接警後，迅速趕赴事發現場。
王力(河北省滄州市公安局運河分局副局長)：被害人頭部中槍，死在他乘坐的車裏頭，同時車頂也被槍彈擊穿了，車裏有大量的血跡，給人的場面也是很恐怖的。
解說：銀行的監控錄像完整地記錄了案發過程：被害人段某是滄州市市民，當天上午9點45分左右，他從銀行取完錢準備駕車離開，早已等候在一旁的一名男青年走過來將他強行按進車裏，幾秒鐘後，另一名男青年從另一個方向走來，直接坐進轎車的後排；錄像清楚地顯示，大約十秒鐘後，車內響起兩聲槍響，這時兩名男青年迅速逃離段某的轎車。
宋津生(河北省滄州市公安局副局長)：首先這個定性非常明確，是持槍搶劫殺人。
記者：當時在現場都發現了哪些情況？
宋津生(河北省滄州市公安局副局長)：犯罪嫌疑人在現場擊發兩槍，一槍是(使)被害人頭部貫通，另一槍是(使)汽車頂棚鐵殼棚被打穿，而且是帶有角度的。
記者：你們做出了什麼判斷？
王力(河北省滄州市公安局運河分局副局長)：初步就判斷應該是經過加工製作的，性能比較穩定的槍支，但是它有別於軍警部門使用的制式槍支。
宋津生(河北省滄州市公安局副局長)：從槍的幾個主要特徵看是非制式槍，是一種仿製式槍根據上級通報的情況，這個槍支從特徵看初步確定是青海化隆造。
解說：現場勘查表明，案犯搶走5000元現金和兩部手機，這是滄州市自建國以來發生的第一起持槍搶劫殺人案件，滄州市警方隨即在全市範圍內展開地毯式調查，並根據線索迅速確定了犯罪嫌疑人的體貌特徵和逃竄方向。在遼寧警方和河北警方的通力合作下，七天後，其中一名犯罪嫌疑人高猛在吉林省遼源市開槍拒捕被警方擊斃，另一名犯罪嫌疑人桑忠波在其住地被擒獲。
宋津生(河北省滄州市公安局副局長)：案件圓滿偵破之後分別在犯罪嫌疑人高猛身上和桑忠波的身上繳獲了兩支作案用的仿六四式手槍。
記者：我們這時候最關心的就是他們的槍從哪兒來呢？
宋津生(河北省滄州市公安局副局長)：通過我們審訊犯罪嫌疑人的交代，進一步確定了技術人員下的這個結論，青海化隆造是準確的，因爲槍支的購買來源就是在青海，販賣槍支的人員有幾個，都是青海化隆人。
解說：化隆回族自治縣位於青海省東南部，距離省會西寧110公里。從上世紀90年代起，這個縣就以非法制販槍支而“聞名全國”，所制的仿“五四”、仿“六四”槍支，被稱爲“化隆造”，已經成爲非法槍支中的一大“品牌”。就在河北滄州6·12持槍搶劫殺人案發生的同時，青海省警方開展了專項打擊制販槍支的“利劍行動”，僅僅三個月時間就抓獲涉案犯罪嫌疑人49人，繳獲各類槍支330支，子彈近兩萬發，槍支零部件2013件，爲了震懾犯罪，所有的制槍窩點都被爆破搗毀。
“化隆造”的危險程度到底有多大呢？青海省警方特地拿出“化隆造”給我們做了試驗。
馬永明(青海省公安廳刑警總隊刑事技術科科長)：外觀接近咱們制式的六四手槍，但是它屬於化隆造的典型產品。
記者串場：耳聽爲虛，眼見爲實，親手試一試恐怕更重要，今天經過公安部門同意我們和馬科長一起看一看這個“化隆造”到底是怎麼一回事。
馬永明(青海省公安廳刑警總隊刑事技術科科長)：剛纔我們做了實驗，它發射的都是制式的子彈，具備一定的殺傷力，不像土造的(槍)，(只能)發射火藥或者其它的金屬顆粒和鋼砂這一類的，它(化隆造)的威力肯定是要進一步，畢竟發射的是制式子彈。
記者：性質是不一樣的。
解說：馬科長告訴我們，現在化隆造的仿“五四”、仿“六四”式手槍都能發射制式子彈，因此危害性相當大。徵得公安人員的同意，記者也親自試了試“化隆造”。
記者串場：原來從來沒有打過手槍，這第一次打手槍呢還是個“化隆造”，不是真正的制式手槍，但是它的這種後作力，它的這種感覺，擊發的感覺還是讓我大吃一驚。如果這種槍落到了犯罪分子手中，正像馬科長所說的，後果非常令人擔心。
解說：近年來，“化隆造”黑槍在全國的刑事犯罪和槍支販賣中扮演了重要角色。2003和2004年，青海省西寧市連續發生了三起持槍殺人搶劫蟲草案，造成七死六傷，經偵查，案犯作案時使用的均爲化隆造的仿“六四”式手槍。2005年8月30日，烏魯木齊市公安局破獲了一起特大持槍搶劫、強姦案件，涉案槍支多達9支，均產自青海化隆。
根據公安部門已經偵破的案件，在西北五省區、北京、遼寧、河北、湖北、安徽、四川、西藏、福建、重慶、山東、廣東等省區均發生過販賣化隆自制槍支的案件和用化隆流出的自制槍支作爲工具進行搶劫、殺人等犯罪活動。
記者串場：從西寧出發經過兩個多小時的車程就來到了化隆，也就是著名的出產“化隆造”的地方。究竟是什麼人又因爲什麼在造槍？又爲什麼偏偏選擇了化隆？這是我們此行要探尋的答案。
解說：8月中旬，我們來到青海省化隆縣，在這裏，我們會發現什麼呢？我們能從村民口中打探到槍的消息嗎？爲了瞭解私造黑槍的真實情況，記者在羣科鎮的古城街道進行了暗訪。
記者：跟您打聽一下鎮上槍好搞嗎？
村民：槍不好搞啊，我們這裏沒有賣的，他們做槍的都在下面，不在我們這裏。
記者：知道你們這兒有人賣槍嗎？
村民：不知道。
記者：聽說這邊賣槍的挺多。
村民：賣槍的不知道聽說過，造槍的挺多。你們是便衣警察嗎？
記者：我們打聽打聽。
村民：不知道。便衣警察，反正只聽到這兒有，在哪兒造槍我們沒見過。
解說：暗訪中，村民們對造槍個個搖頭不知，警惕性很高，難道“化隆造”已經銷聲匿跡了嗎？我們在化隆縣公安局羣科分局的調查卻是另一番結果。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：這就是乙沙二村，韓乙沙蓋的家，我們3月6號就在這兒發現了一個制槍窩點。
解說：乙沙二村離羣科鎮古城街道只有幾百米遠，趙曉安告訴我們，由於韓乙沙蓋家的造槍窩點十分隱蔽，他們搜查起來很是費了一番功夫。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：首先我們就是看它線路的走向。
記者：爲什麼看線路？
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：因爲他造槍要用電，就要看電的線路走向問題。
記者：順藤摸瓜。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：順藤摸瓜。這是一個閘刀，從這個閘刀的後面往裏接過去一條線，就從這裏面泥巴全部抹平了，從這兒出去了，一般很不容易發現。
記者：這非常隱蔽。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：從這兒出來以後順着這個牆根，當時你看挖開的印跡，都是埋在牆裏的。
深入地下2米的地窖是最常用的造槍窩點
解說：趙曉安說，韓乙沙蓋爲了逃避打擊，把電線都嚴嚴實實地順着牆根埋進去，繞了半個院子才通進地窖。深入地下2米的地窖是當地人最常用的造槍窩點。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：到了這個位置了，這是當時挖好的，這就是窩點的窖口。
記者：現在已經填實了。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：已經填了。
解說：雖然韓乙沙蓋的制槍窩點已被爆破摧毀，但從警方當日拍攝的資料中還是可以看出：韓乙沙蓋的造槍窩點設計得很巧妙，從狹小的窖口下去要穿過4米長的過道才能到達地窖，這裏空蕩蕩的，除了幾張制槍圖紙外別無他物。那麼他是拿什麼造槍的呢？難道這裏並不是真正的造槍窩點？警方通過進一步的搜查，終於找到了制槍工具的藏身之處。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：他這個工具就放在這個地方，現在把煤放裏了，原來這是空着，他把工具就是電焊機砂輪機放在這裏面。
記者：外面是用什麼來擋住呢？
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：就是泥和板子抹起來。
記者：你們是怎麼發現的呢？很隱蔽啊。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：很隱蔽，當時我們看了以後，因爲這個泥是新抹的，一敲是空的。
解說：這次行動共繳獲制槍工具207件，槍支零部件93件，制槍圖紙1份。當看到這些制槍工具時，我們難以置信，難道“化隆造”真的是用這些東西製造出來的嗎？
記者：就算這些是工具，我也沒想到是這麼簡陋，就用這些東西(造槍)？
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：就用這些東西(造槍)。
記者：如果不是您在這兒，如果不是這些東西擺放到一起，單獨擱到一塊的話，誰也想不到。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：誰也想不到這些東西能做出來槍，很簡單。
記者：對。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：就這幾個編織袋，就可以裝上摩托車，(運)走掉了。
解說：現在，韓乙沙蓋和他的同夥，也是他的妻舅馬尕西木已被司法部門羈押。據他們交待，他們就是用這樣簡陋的工具在地窖裏造出了6支仿“六四”式手槍，而且全部賣了出去。我們在化隆縣看守所見到了韓乙沙蓋和馬尕西木。
記者：工具哪兒來的？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：工具是我買的，公司買的。
記者：是五金商店裏面？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：對。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：鑽頭鋼鋸銼，這些在五金市場都有。
記者：買的時候很容易，沒人管？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：沒人管。
記者：造一把槍用了多長時間？
韓乙沙蓋(犯罪嫌疑人)：大概六七天吧。
記者：什麼時候挖的地窖？就是爲了造槍挖的嗎？
韓乙沙蓋(犯罪嫌疑人)：不是，原來是谷窖，一個穀子沒放，就在谷窖裏面做槍了。
記者：改造槍用了。
記者：你這個造槍的手藝從哪兒來的？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：主要是看玩具(槍)來做。
記者：造槍的那個圖紙哪兒來的？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：看玩具(槍)畫的。
解說：爲什麼化隆人能夠造出逼真的仿製式槍支，也是我們此行想探究的一個問題。在化隆，我們聽到了這樣的說法。
何再貴(青海省公安廳廳長)：我們青海最早發現制販槍支是1991年，案子破了以後一查就是化隆縣的(人)，在馬步芳時期當過兵的軍械師，他又(把手藝)傳給他的兒子。
解說：馬步芳是解放前盤踞在西北地區的軍閥，人稱“青海王”，他的部隊曾長期駐紮在化隆。那時青海“化隆槍”和甘肅“大河家刀”是馬氏部隊的主要裝備。
王東智(化隆回族自治縣副縣長)：因爲馬步芳當時管軍工的，製造槍支的，就是我們化隆人，他是馬家軍，解放以後這部分人解散以後回家了，他們有一些制槍的手藝。
解說：即使真的是馬步芳的機械師們傳下了造槍技術，那麼當地人制槍所需的零部件又是從何而來呢？
解說：我們在調查中發現，當地村民沒有車牀和大型機械，造槍也並非完全自制，而是組裝性質。說“化隆造”不如說是“化隆配”，槍支的普通零部件都是就地取材，但一些關鍵的零部件，比如槍管，當地人並不能夠自己生產。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：這裏做不了的主要就是槍管。
記者：槍管必須得是比較專業的、特殊的。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：要有車牀、銑牀這些東西。
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：槍管是特殊的材質，如果用其它的鋼管作爲替代物的話，這個槍的精準度和殺傷力就非常弱，打兩三槍以後槍管就發熱，有些就爆裂了。
記者：槍管你從哪兒來的呢？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：我去外地，看見有人拿着槍管賣，我買了一個。
記者：專門有人倒這個槍管的，你拿過來以後，這個膛線這個來複線就已經做好了。
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：來複線有。
記者：就已經是現成的。
解說：那麼，必須由專門鋼材和專業機械生產的槍管又是怎麼到了青海的呢？警方公佈的一個案例，可以幫助我們瞭解其中的一些細節。
記者：爲什麼叫3677？這個案件的代號聽起來和別的有點不太一樣。
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：3677根槍管到了青海，按這個數量做這個案件的代號。
記者：是不是意味着會有3677根槍能夠造出來呢？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：這個槍管是53公分長，從理論上來說這一根53公分的槍管可以做4支仿六四式手槍的槍管。
記者：那也就意味着這3677根槍管最後產生的結果還不一定就是3677根槍，甚至更多？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：對。
解說：2003年底，河南警方在審訊倒賣“化隆造”的犯罪嫌疑人申虎時獲得一個令他們大爲吃驚的線索。
李兵(河南省焦作市公安局)：他也交代了，他同一個叫李波海的，在我市的偏僻的農村加工過槍支部件的零件，然後往西寧銷售。
李兵(河南省焦作市公安局)：抓獲李波海以後，我們在他這個住處周圍，是一個偏僻的農村
一個出租房屋內發現了生產加工槍支部件的一臺設備，加工好的一些槍支部件，比如槍管這一類的。
記者：具體是什麼設備呢？
李兵(河南省焦作市公安局)：槍管是從一個整體的鋼筋上打出槍洞來，然後從裏面刨出膛線，它這個設備就是加工這種槍管的。
解說：警方告訴我們，申虎是河南焦作中州機械廠下崗工人，懂得制槍工藝，他和李波海從廠裏買來一些邊角料進行槍管的膛線加工。採訪時，罪犯申虎已經伏法，我們在河南省第二監獄見到了正在服刑的另一名罪犯李波海，在確鑿的證據面前，他至今仍在狡辯。
李波海：現在我還不知道槍管到底是什麼材料，什麼成色我都不知道。
記者：那你當時是以什麼名義賣給他們的呢，賣到青海去的呢？
李波海：油管。
記者：裏面有沒有膛線？
李波海：沒有，我現在還不懂呢。
李兵(河南省焦作市公安局)：後期他進行狡辯，前期他也是承認的，他是進行加工，主要是走膛線，深加工槍管。
記者：當你抓到犯罪嫌疑人的時候他死不認帳，他說這是普通的東西，這時候怎麼辦？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：槍管和普通的鋼管是不一樣的，鋼裏面成分含量和普通鋼管是不一樣的，所以我們把槍管拿回來了以後我們要做鑑定，做技術鑑定，我剛纔還跟你講了裏面有膛線，他們用一種特製的鑽頭打出來的膛線。
記者：內行人一看就知道。
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：對，一看就知道是槍管。
解說：爲了進一步揭穿李波海的荒謬之詞，青海警方特地拿出繳獲的部分槍管讓我們拍攝。
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：這個你看，裏面打了眼的。
記者：已經打好了？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：打好眼了。
記者：粗加工已經完成了？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：對完成了。
記者：膛線有嗎？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：打了眼以後你注意看就有膛線。
記者：這個膛線所起的作用是？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：槍發射的時候有精準度，(出膛後)子彈不旋轉。
記者：一根管子能夠切成四段？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：這個就是53公分的。
記者：就是可以切成四段。
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：這個是加工好的，最終加工成這樣的，這個大管，四根的五根的加工成這樣的，這個就是短槍，一個仿六四的槍管，看到了吧就是這個。
記者：那在這麼一把槍裏面所需的部件中，槍管起的作用是？
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：它主要是發射子彈的，一把槍有30多個主要的部件，這是其中一個，算是比較重要的一個部件。
記者：看起來好像面對的都是一個個普通的槍管，實際上很有可能最後都會變成一把把的槍。
張紅偉(青海省公安廳刑警總隊)：對。
解說：從槍管到裝配成“化隆造”，在一些不法分子手中似乎只有一步之遙；那麼，從制槍到販槍，其中會有怎樣的犯罪鏈條呢？
解說：2005年1月11日，西寧市公安局城中分局在偵破一起持槍殺人案中摸排出一條重大線索：有人在西寧市進行販賣槍支的犯罪活動。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：說有一幫子武漢的人冒充軍人到西寧市來購買槍支，有多少人他說不清楚，再一個這一幫人是否已經購買到槍支，我們不掌握，什麼時候離開西寧，我們也不掌握。
解說：警方兵分三組，對西寧市的賓館旅店進行重點排查，果然，在東關的登盛賓館，他們發現了幾個身份可疑的年輕人。下午兩點多鐘，從賓館出來了四男兩女，分別上了兩輛出租車，一直在賓館守候的尚國強中隊長立即駕車跟了上去。
記者：出租車就是朝這個方向走的？
尚國強(西寧市公安局城中分局刑警大隊)：對。
記者：當時你們跟到了什麼地方呢？
尚國強(西寧市公安局城中分局刑警大隊)：我們一直跟到咱們前方就是西寧大廈，然後他就往右走，往右走正對着，就是咱們西寧火車站，旁邊就是西寧長途汽車站。
記者：當時你們準備怎麼辦？
尚國強(西寧市公安局城中分局刑警大隊)：根據咱們分局和大隊的安排，叫我們跟緊跟死車上的人，兩輛車到了長途汽車站之後，一個出租車拐進了長途汽車站，另一個往火車站的方向走，這時我們把情況通報了在火車站守候的另一組人。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：給我來了一個電話，說穿軍服的三個男的
在長途車站下車了，一男兩女是往火車站方向來了。
記者：直到這個時候，這兩組人到底有沒有槍幾支槍誰帶槍，都不知道。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：不知道不知道，只知道出來這六個人，就是我們要抓的。
記者：其實還是巨大的懸念。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：嗯。我必須用最快的速度把這三個人控制起來。
解說：根據現場情況，王亞琪當機立斷，就在這一男兩女上臺階時迅速實施抓捕行動。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：剛把嫌疑人拉到刑警隊，尚國強隊長就把電話打過來了，說王隊人抓住了，身上搜出槍支了。
記者：每個人身上都帶着槍，還是說都集中在一個人身上？
尚國強(西寧市公安局城中分局刑警大隊)：每個人身上都有，他們的槍支是用膠帶都在腰裏纏着。
解說：緊接着，警方立即對還留在登盛賓館的四個人進行抓捕，繳獲了12支仿“六四”式手槍和170發軍用子彈。雖然初戰告捷，但這些人的一些反常舉動引起了警方的注意。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：爲什麼一幫人走了這幫人不走，我們分析之後，(斷定)肯定還有槍，要不然他們不會等。
解說：王亞琪決定加大審訊力度，終於，犯罪嫌疑人吳進雲交待，他們確實在等另一批槍。現在，這批槍已經送到了他買槍的上線山吉仁的家中，王亞琪立刻派人去山吉仁家進行搜查。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：搜了半天，哪兒都翻過了沒見槍，這時候在牀的腳底下放了一個油桶，一提油桶，挺沉的，像有油一樣，一晃咣噹咣噹響。
解說：原來塑料桶裏藏的正是槍，而且竟然有十支之多。此次行動共收繳22支仿“六四”式手槍，抓獲了13名槍販，由此截斷了一條從青海西寧到湖北武漢的販槍鏈條。
記者：這22支槍都是化隆造？
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：全部是化隆造，這些槍比較精緻。
解說：那麼，槍販子們是怎樣把這些槍弄到手，再販運到外地的呢？制槍和販槍是通過怎樣的鏈條搭接的呢？我們來到西寧市看守所，希望通過採訪112販槍案的犯罪嫌疑人來尋找答案。
解說：吳進雲，青海湟源人，112販槍案中專門負責從青海買槍運到武漢販賣。
記者：在什麼地方交易呢？
吳進雲(犯罪嫌疑人)：一般就是在賓館裏。
記者：你們買一支槍成本是多少？
吳進雲(犯罪嫌疑人)：成本就是兩千塊左右。
記者：背(帶)下去以後呢？
吳進雲(犯罪嫌疑人)：就是八千多。
記者：八千塊錢左右，這個槍的源頭從哪兒來呢？
吳進雲(犯罪嫌疑人)：找槍的時候，當時找到我一個表哥。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：當時吳進雲決定要購買槍支的時候，通過他的哥哥在湟源認識一個湟源人，湟源人認識山吉仁，是通過這麼拉線拉上的。
吳進雲(犯罪嫌疑人)：我就說我要槍，我說你幫我找一下，他說好他就給我找，第一次就找了六把槍。
解說：山吉仁，青海西寧人，112販槍案中負責向吳進雲提供槍支。
山吉仁(犯罪嫌疑人)：我回家去就隨便打了一個電話，他就對我說這個槍有了。
記者：是誰從化隆拿來的槍？
山吉仁(犯罪嫌疑人)：馬真給我拿來的。
記者：他怎麼會有槍呢？
山吉仁(犯罪嫌疑人)：外面社會誰都知道化隆有槍。
記者：馬真是化隆人嗎？
山吉仁(犯罪嫌疑人)：化隆人。
解說：馬真，青海化隆縣農民，本案中幫助山吉仁在化隆聯繫上家、購買槍支。
記者：跟誰買的呢？
馬真(犯罪嫌疑人)：山尤買的。山吉仁給我打電話來了(問)有沒有槍，當時他在跟前，我問了他一下你有沒有槍，他說手頭沒有，(但)他搞得到。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：我們到化隆縣公安局去抓的時候這個人跑了已經，到現在也沒抓住。
記者：他從哪兒找呢又？
馬真(犯罪嫌疑人)：他那個我不知道。
記者：你也不去問了？
馬真(犯罪嫌疑人)：嗯我也不知道。
記者：像做這行做這個生意，會不會主動地去問對方你的槍是怎麼來的。
吳進雲(犯罪嫌疑人)：沒問過。
解說：通過採訪，我們對販槍鏈條有了初步認識，山尤在化隆買到槍支後轉手給馬真，再由馬真轉給西寧人山吉仁，山吉仁再倒手轉賣給專程到西寧買槍的吳進雲，最後由吳進雲及其同夥隨身攜帶坐火車到武漢出手。吳進雲等人通過這樣的鏈條，先後向武漢倒賣了90多支化隆造，至今已追回57支。這樣簡單明晰的鏈條，讓我們產生了一個疑問：在化隆，真得那麼容易就能買到槍嗎？爲什麼我們前面的暗訪一無所獲呢？
記者：我要去換個人去買槍容易嗎？
山吉仁(犯罪嫌疑人)：打個比方打個比喻，有可能買上有可能買不上。
記者：關鍵在哪兒呢？
山吉仁(犯罪嫌疑人)：認識化隆人是主要的。
記者：都是這樣單線的熟人托熟人朋友託朋友？
馬真(犯罪嫌疑人)：是。
韓玉清(西寧市公安局城中分局副局長)：在我工作的20多年裏面也搞了很多槍支案件，不是誰去都能買到槍。
記者：還是得摸着門。
韓玉清(西寧市公安局城中分局副局長)：沒有氾濫到這種地步，也是要找到當地的中介人或者是和販槍的人以及造槍的人有關係的人。
記者：像這樣的制槍販槍的個人或者團伙他們會有些什麼樣的特點？
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：這些人員當中有的是弟兄，有的是堂兄或者妻弟，都是姻親關係，家族化的造槍他往外銷售的話，基本上還是通過親戚，如果關係不好的話，他給你造了一個，他肯定也不給你。
記者：首先就取得不了他的信任。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：他就給親戚，親戚再轉手還有親戚。
記者：可能一把槍需要轉好幾個人的手才能賣出去。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：才能到外地人手裏。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：從他制槍開始的每一個環節都是犯罪，所以他們都特別小心，比如說造槍人給了甲，甲再給乙，乙再給丙，丙再往後面。
記者：必須要有這麼多環節嗎？
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：應該是。
記者：但是環節越多，難道不是風險越多嗎？
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：環節越多制槍人的風險越小。
記者：也是爲了這樣隱蔽起來保護起來。
王亞琪(西寧市公安局城中分局刑警大隊隊長)：比如說他造槍，他去賣槍，把他抓住，窩點就端掉了。
解說：那麼，爲什麼在化隆會有如此猖獗的制槍販槍的犯罪活動呢？到底是什麼原因讓這些原本應該在田間勞作的農民成爲制販槍支的主角呢？
解說：探究化隆制槍販槍的原因，是我們此次青海之行的一個重要任務。到底是什麼原因要制販槍支，我們得到的回答是驚人的一致。
記者：你知不知道造槍是犯法？
韓乙沙蓋(犯罪嫌疑人)：我是文盲我不懂法律。
山吉仁(犯罪嫌疑人)：我作爲農民出身的一個文盲，我不懂法律，當時啥也沒想。
記者：這個槍在你印象中是個什麼東西？
馬真(犯罪嫌疑人)：玩具唄。
記者：這個槍如果賣出去以後會有什麼後果啊？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：換錢過日子唄，我倆家裏特別困難，化肥買不上，(韓乙沙蓋)說造個槍，買點化肥唄，確實困難，造槍是爲了買化肥，反正是搞點錢唄，其它辦法也沒有。
山吉仁(犯罪嫌疑人)：當時我知道就是賺點錢就行了。
記者：能賺多少錢呢一根槍？
山吉仁(犯罪嫌疑人)：一根槍當時賺五百塊錢。
記者：像你們做把槍本錢大概需要多少錢？
馬尕西木(犯罪嫌疑人)：就是個一百多塊錢。
記者：一把槍能掙多少錢呢？
韓乙沙蓋(犯罪嫌疑人)：一把槍能賣一千三百塊錢，(我)能分到六百多塊錢。
記者：六百多，那這六百多塊錢對你來說很重要嗎？
韓乙沙蓋(犯罪嫌疑人)：就是就是。
記者：這個錢花到什麼地方了？
韓乙沙蓋(犯罪嫌疑人)：買了化肥了。
解說：我們在有關部門瞭解到，化隆縣是一個以回族爲主，漢、藏、撒拉等多民族聚居的地區，屬於國家級貧困縣，“山大溝深，靠天吃飯，縣窮民不富”是化隆縣的基本縣情。
爲了深入瞭解大山深處農民的生活狀況，我們驅車兩個多小時，翻過三座高山，走進了槍患嚴重的德恆隆鄉。德恆隆，藏語的意思是“老虎溝”，這裏溝壑縱橫、地形破碎、土壤貧瘠。德一村村主任馬生剛領着我們來到村民馬乙買家。
記者：真是挺困難，家裏幾畝地？
馬乙買(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村民)：三畝地。
記者：一年收入下來能剩多少錢？
馬乙買(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村民)：一百四五十左右可能。
記者：房子我看已經好多年了。
馬乙買(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村民)：三十年前。
記者：怎麼不翻蓋一下？
馬乙買(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村民)：沒有經濟收入，這個房子蓋不好。
解說：馬乙買說，因爲窮，老婆和他離了婚，留下兩個十來歲的孩子隨他過日子。
記者：中午飯吃的什麼？
馬乙買(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村民)：幹饃饃，吃點幹饃饃唄。
記者：我看看你吃的什麼？
馬乙買(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村民)：吃的東西有，都是國家給的。
記者：都是上面給的。
解說：德一村是德恆隆鄉鄉政府所在地，全村有1200多人，馬生剛告訴我們，村裏有40%的人家都是像馬乙買一樣的貧困戶。
記者：你們這一帶整個氣候條件怎麼樣？
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：氣候條件不太好，今年是災年，你看今年莊稼不行。
記者：我們這一路走過來看這些山頂上山坡上都種了莊稼。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：今年不下雨，下雨有收入，不下雨就沒有收入。
記者：靠天吃飯。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：靠天吃飯。
記者：年人均收入你這個村有多少？
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：一年二百三。
解說：我們在公安部門瞭解到，這個村子有不少人都參與過制販槍支的犯罪活動。
記者：販槍的和造槍的比例呢？
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：百分之十，極少數嘛，十個人當中就一個到兩個嘛。
記者：那從放大的角度來看比例也不小，是什麼原因這些人。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：經濟來源沒有，經濟來源沒有了以後，造槍能發展快。
記者：能掙點錢。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：對掙一些錢。
王東智(化隆回族自治縣副縣長)：我們這個地方主要是山大溝深，交通不便信息不靈，加上我們自然災害頻繁，所以羣衆的生活非常困難。
何再貴(青海省公安廳廳長)：化隆縣制販槍支比較嚴重的十幾個村子大部分都在窮山僻壤，基本上是靠天吃飯，那麼反過來裝配一支化隆造，成本只要一百來塊錢，賣到人家的手中，少的也有三五百，多的就萬兒八千，所以一些掌握制槍工藝的人覺得造槍比種地更划算，所以前幾年制槍問題在青海，特別是化隆地區比較突出。
解說：當我們走進大山深處，親眼目睹了德恆隆的貧窮後，我們對這個槍患嚴重的鄉村有了一些感慨。
記者串場：在這次採訪中很多人告訴我，他們之所以幹這一行就是因爲貧窮，在德恆隆鄉我們也確實看到了很多村民他們的貧困狀況超出了我們的想象，但是所有的這一切都不能成爲他們造槍販槍的理由。
解說：爲了打擊日益猖獗的制販槍支犯罪活動，2001年4月化隆成立了緝槍大隊，這是全國僅有的兩個緝槍大隊之一。
趙曉安(化隆回族自治縣公安局羣科分局局長)：1991年開始打擊(槍患)的時候涉及到三鎮兩鄉37個行政村，通過這幾年的打擊到現在(縮小到)一鎮兩鄉，19個行政村。
解說：現在，位於黃河右岸的沙連堡鄉、德恆隆鄉、羣科鎮這19個槍患嚴重的村莊已經納入警方重點監控範圍。
記者：比如說現在公安部門打擊力度加大，見了苗頭就打，槍患暫時被壓下去了，過些日子放鬆了，又擡起頭來了，會不會出現這種情況？
韓玉清(西寧市公安局城中分局副局長)：從法制教育以及打擊到防範一體化，當地一些造槍的人和販槍的人慢慢他們也會意識到這個不是一個長久之道，這也不是致富的手段，可以說隨着時間的推移，隨着打擊力度和防範力度的加大，政府也在積極地做一些努力，槍患問題時間不會太長。
解說：近年來，青海省在深入開展法制宣傳教育、加大打擊防範力度的同時，提出了要禁槍，先治貧的工作思路，積極推行“整體推進”的扶貧項目，幫助槍患嚴重的地區改善生存環境。
王東智(化隆回族自治縣副縣長)：根源要堵住，貧困的根源要堵住，投資近七百萬元，主要就是用在農業的基礎設施，像水啊，水利上的電力上的，還有交通上的，教育上的衛生上的，改變他們的生存生活環境。
記者：主要是針對槍患比較嚴重的村鎮。
王東智(化隆回族自治縣副縣長)：嚴重的村，我們已經搞了五個村了，下一步我們對十九個(槍患嚴重的)村全部納進來，從根子上把貧困要解除，以我們黨和政府的這種真誠的關懷去感動他們，讓他們去遠離槍患。
記者：政府方面對你們這個村有沒有什麼扶貧項目幫助項目？
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：今年給了118萬項目。
記者：這麼說還可以。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：嗯可以。
記者：還有呢？
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：海東(地區)銀監局還定向
幫扶了23戶(貧困戶)。
解說：採訪中，村主任熱情的邀請我們去看看今年縣裏給村上安裝的自來水，這裏由於乾旱少雨，人們的生活用水只能來自水窖儲水。
記者：這家裝滿了再去裝那一家。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：不用人背。
記者：就省了用人背牲口馱了。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：不馱了。
馬生剛(化隆回族自治縣德恆隆鄉德一村村委員會主任)：整體推進項目進行以後現在造槍的已經少了，國家對我們多一些投資，槍以後就不做了。
何再貴(青海省公安廳廳長)：槍患不除，省無寧日，民無寧日，不除槍患，絕不罷休。
記者：大家關心的是什麼時候能夠真正遏制，因爲現在化隆造已經不是青海的問題，而是全國的問題。
王東智(化隆回族自治縣副縣長)：所以省裏和地區給我們確定了三年的治理目標，也就是說2005年有效控制槍患的高發勢態，2006年基本控制全面整治，2007年摘除槍患嚴重的帽子。
記者：這個任務挺艱鉅。
王東智(化隆回族自治縣副縣長)：非常艱鉅的，我們的壓力也非常大，但是我們縣委縣政府有決心有信心把省裏給我們確定的這個目標能夠完成。
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