陳丹青在重慶。
陳丹青:我的人格很分裂
『我想這麼多人來聽我說話,不是因為我是一個好畫家,也不是因為我寫書,而是因為我痛恨僵化的教育體制。』參加完今年『羅中立獎學金』頒獎典禮,昨日下午陳丹青走進黃桷坪坦克庫當代藝術中心,與四川美院師生交流。
關於教育我的人格很分裂
問:請問陳老師,有沒有必要讀油畫研究生?
答:這個先要問你的父母。我要告訴你的是,全世界最重要的藝術家都沒有讀過研究生,尚塞沒有,梵高還是個瘋子。我們的教育傳統非常惡劣,重視科學家,輕視人文,在清華,美術系的學生是非常受歧視的,進澡堂要被推出來,理工科的同學會問他們:你們是多少分考進來的?一方面我希望我的學生好好學習英語、政治,通過考試,另一方面我又抨擊現行的教學體制,我現在的人格很分裂。
問:能不能談談辭職這件事?
答:今天我要澄清一下。我最對不起兩類人,一是清華大學,我和它沒有任何淵源,它把一個美國盲流請回來當教授,而我卻在外面亂說話,給(清華)帶來了很多困擾;還有就是仍然留在體制裡的人,我對不起,我如果真的抗爭,我應該留下,這一點我比較自私,我可以靠賣畫過日子,希望大家用平常心、不要道德地去看(辭職)這件事。
關於商業錢不是壞事情
問:你怎麼看待商業和藝術的關系?
答:商業問題是個世界性問題,很多人毀於商業,我就毀於商業,我在紐約畫了6年的西藏,畫得我快吐了,已經受不了一天到晚畫西藏了,可是我得生活,在1989年的時候找到了新的出口,擺脫了自己的困境,畫了一些非常瘋狂的畫,為此我最長時半年一分錢收入也沒有。附和和反抗都要付出代價的,不要太抵觸,錢不是壞事情,不要把商業和藝術弄得那麼對立。
問:你覺得現在油畫市場是不是存在虛假繁榮?
答:不光油畫,樓市、股市等等都有問題。劉曉東最近在北京一個明朝糧倉做了個展覽,他在牆上畫了10個女人,在柱子上畫了10個男人,展覽結束後他用油漆把畫全蓋住。他說:『我覺得很無恥,現在畫家能賣畫賣到這個程度。我就要你們看到我畫的畫,但是我還要把它們毀掉,讓你們買不到』。
關於媒體大家不要相信我
問:你經常在媒體亮相,是不是也是一種炒作呢?還有你怎麼看餘秋雨、易中天現象?
答:不是,像西方的薩特等人,他們晚年的生活都是電視生活,親自主持電視節目,在媒體時代,這是再正常不過的現象。我覺得很奇怪,我們爭論的不應是該不該上電視的問題,而是他們在電視上說得好不好的問題。
問:你說過媒體上的話也不可信,那該信誰的話?
答:大家也不要相信我的話,保持獨立思考。
現場交流言辭激烈,批評家牟群稱:油畫有博士很荒誕
現場參加交流的幾百名川美學生,大都比較靦腆,大多是將問題寫成紙條遞上;與學生相比,教師們雖然發言者寥寥,不過言辭則要激烈得多。
對於陳丹青辭職一事,畫家張奇開表示不支持陳丹青退出,他認為『社會是會改變的,入了體制內就應當遵從游戲規則。』『我不同意!』批評家王林聲音洪亮,針對張奇開的觀點,他發表了不同意見,『這不是退出不退出的問題,馬克思也是在體制內寫出的《資本論》。』在王林看來,世界上沒有永恆、也沒有最好的體制,他覺得善於反思、保持立場纔是最重要的。
批評家牟群則對陳丹青批評藝術教育體制表示支持,『油畫有博士是荒誕的事,油畫家當博導更是荒誕的事』,他對現行的體制也很懮慮。
幾位教師的爭論讓一貫嚴肅的陳丹青也不禁笑了起來,『一個人說完,另一位同事立即發表不同看法,這是四川人可愛的地方』,陳丹青還在現場豪言一句:『四川人萬歲!』不過隨後記者身後一位男生小生嘀咕道:『搞錯沒得喲,重慶現在直轄了,不是四川,雖然我們學校叫四川美院』。
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