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專家稱延遲退休對就業影響有限
觀點
“老有所養” VS“壯有所用”——誰先顧誰？
主持人：
《中國經濟週刊》記者王紅茹
嘉賓：
張車偉
中國社會科學院人口與勞動經濟
研究所副所長
郭悅
全國總工會研究中心副所長、
研究員
姚裕羣
中國人民大學勞動人事學院教授
主持人：目前中國已經進入老齡社會，養老保險金缺口壓力很大，有人提出延長退休年齡以緩解社保壓力。但是延長退休年齡難免增加就業壓力，這是個兩難選擇。這兩個問題哪個需要優先考慮？
張車偉：現在應該優先考慮就業的問題。老齡化的形勢現在還不是最嚴峻的。現在從人口結構講，勞動年齡人口最多，老年人口雖然增長得很快，但比例還較低。而就業尤其是大學生就業在當前問題尤其突出。
郭悅：我傾向於延遲退休。因爲目前我國養老保險法定繳費的年限是15年，遠遠低於國際上通行的30年。現在實際上很多人在40多歲、50多歲就退休了，再加上人口壽命的延長，交15年的養老保險金支24、25年的退休金，導致養老保險金虧空很大。因此，我國的養老金體制需要調整，養老保險必須延長供款期，從15年至少要變到25年、30年，這是一個首要條件，然後才能說延期退休問題。
姚裕羣：從道理上說，就業更重要。假如現有的人能夠從社會上得到工作崗位，就能創造財富，創造了財富就不是說花養老金了，而是創造了價值，給未來提供了養老金，現在又減少了養老金的開支。
主持人：推行延遲退休對就業的影響會有多大？
張車偉：延遲退休影響的主要是正規部門的就業，對整體就業影響不是很大，但對部分人羣比如大學生就業影響比較大，對白領的影響比藍領也要大得多。
現在我們國家實際退休年齡已經很低，大部分人真實的退休年齡並沒有到他法定的退休年齡，所以，延遲退休，只是對公務員等部分人有影響，對很多勞動力市場上的人的影響很小，幾乎不起作用。
郭悅：延遲退休對就業的影響很難說大。理論上，年齡大的勞動力退出勞動力市場的確騰出了崗位，但也要看是什麼樣的勞動力，如果是技術工人退出去就是損失，而且他退出去不一定是真正的退休呀。
姚裕羣：延遲退休對就業的影響要分不同的情況、不同的時間看待。假如我國人口老齡化非常嚴重了，這時候實行延遲退休的效果就好得多；假如我們人口勞動力過剩的壓力還很大，搞延遲退休就要悠着點。
主持人：根據中國當前的國情，在現階段推行延遲退休的時機是否成熟？
張車偉：這兩年我認爲不是推行的好時候。歐盟國家比較重視這些問題，正在研究推行。我國什麼時候推行很難估計，這跟中國經濟和社會發展的整體狀況有很大關係。如果到了勞動力供給不太足，非要通過延長退休年齡來擴大勞動供給的時候，那時再考慮延遲退休。
姚裕羣：現在很大程度上取決於政府，因爲涉及到很多人的利益，政府對這個問題很慎重，不會輕易推出來。實際上，很多人已經比較早退出勞動領域了，現在再延遲，也說不過去。是否延長，不同的人對這個問題的反應有極大的不同。大多數來說，體力勞動者其實願意早退，腦力勞動者願意晚退，這是很大的差異。
主持人：目前國家有關退休年限的規定是否合理？退休標準能否靈活掌握？如果要延長退休年齡，您認爲多少歲比較合適？
張車偉：女的不應該和男的有這麼大的差別，這種男女的差別在過去一些分工比較明顯的時候有意義，現在男女之間做工作差不多，身體狀況不見得女的就不行，所以男女的差異今後應該消除，男女退休年齡一致，現在是60歲就比較好。
郭悅：現在世界各國延遲退休也是逐漸的，北歐現在都延長到67歲，有的國家開始往70歲延長。而且養老保險有很多建設性設計，鼓勵你延遲退休。你也可以60歲退休，但是到了60歲退休的時候要延遲的話，養老保險就有另一個交法，有好多種政策組合。
具體設定多少已經沒有多大意義，關鍵是政策設計要幾年過度，需要配套的政策組合去鼓勵。
姚裕羣：延遲退休雖然是一個國際趨勢，但退休年齡也要靈活掌握，在現有規定的情況下，給人更多的選擇權。市場經濟體制下只要有一個進入勞動第一線的保護年齡(國家規定的勞動年齡是16歲)就可以了，最好不要規定上限，退休年齡靈活掌握，因爲現在鐵飯碗已經被打破了，大多數人都進入了市場就業，是否決定退休應讓市場決定用人，此外也可以由他自己決定，這也體現了以人爲本的理念。
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