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朱永新：重建教育財政是唯一出路
朱永新，男，1958年生，江蘇大豐人，現爲全國政協常委、蘇州市副市長、蘇州大學教授、博士研究生導師
朱永新，男，1958年生，江蘇大豐人，現爲全國政協常委、蘇州市副市長、蘇州大學教授、博士研究生導師，中國心理學會常務理事，臺灣《本土心理學研究》顧問，江蘇省政協委員。著有《中華教育思想研究》、《困境與超越———當代中國教育述評》、《心靈的軌跡———中國本土心理學論稿》、《我的教育理想》等著作。
“名校辦民校”是政府直接干預民辦教育市場
記者：2004年“兩會”期間，你的提案《停止名校辦民校》引起教育界普遍關注，你認爲，“名校辦民校”發生的最初土壤是什麼？
朱永新：“名校辦民校”最初的出發點有其合理性，即解決羣衆接受優質教育的需要。因此，當時教育部門對“名校辦民校”是支持的。
當時名校辦民校還有一個重要原因是初高中分離，因爲很多高級中學的初中剝離後，爲了保證生源，就把初中變成民辦了，或者變成‘假民辦“了。這樣就是一方面解決生源，另一方面解決經費，一劍雙鵰吧。
但是，隨着民辦教育興起， 2003年《民辦教育促進法》頒佈後，“名校辦民校”就沒有存在的合理性了。因爲它的存在會對真正的民辦教育形成衝擊，導致它們辦不起來。公辦教育過多介入民辦教育的市場，民辦最後都得死，這是肯定的。實際上很多大學的獨立學院二級學院也是這樣的。實際上這是政府直接干預了市場，這對真正民辦學校是不公正的。
做不到資產和教師身份獨立就是“假民辦”
記者：我國《民辦教育促進法實施條例》對民辦學校作出了“四獨立”的要求，分別是獨立校園、獨立財務、獨立法人、獨立招生髮證。其中並沒有要求資產獨立和教師獨立，您認爲判定民辦學校身份的關鍵點在哪裏？
朱永新：當然也要有獨立財務和獨立法人。但我認爲資產獨立和教師獨立是“四獨立”的前提，做不到資產獨立和教師獨立就是假的民辦教育。
記者：現在的形式往往是老學校的校長委派一個退休的副校長到新學校任法人代表，就是所謂的獨立法人，這種形式是“真民辦”嗎？
朱永新：這要看委派後，實際的領導權在哪裏，這很重要。是不是獨立領導權？你是要向老校彙報，由母體學校來決定？還是有一個獨立的董事會來決策。現在絕大多數“名校辦民校”是母體學校在掌控，法人治理結構還沒有完全形成。
“假民辦”扼殺了真民辦生存空間
記者：一位“名校辦民校”的負責人曾說學校繼續存在的重要理由是“繼續滿足社會對優質教育資源的需求”，如果改爲公辦運用就近入學原則，等於剝奪了人們花錢上好學校的權利。
朱永新：你問問這些學生的家長願不願意繳那麼多錢啊。或者這種學校就走第二條路，你辦成真正的民辦學校。
記者：事實上現在這種情況真民辦辦不起來啊，辦一家死一家。
朱永新：辦不起來就是怨假民辦啊。現在叫停“假民辦”，就是要給真正的民辦學校留下空間。真民辦只有兩條路，要麼輝煌，要麼死亡。因爲真民辦，做不起來就得死。而“假民辦”沒有這樣的風險。
但是，現在在我國的民辦學校和公辦學校，是沒有可比性和競爭力的。除了基礎設施、管理，以及小班化以外，我們的民辦教育質量在中國是沒有競爭力的。原因就在於公辦教育沒給民辦教育留下空間！
已有的“名校辦民校”最好全部轉爲公辦
記者：新《義務教育法》第二十二條規定：縣級以上人民政府及其教育行政部門不得以任何名義改變或者變相改變公辦學校的性質。但是，目前似乎尚沒有法規說明以往已由公辦名校改成“民校”的，今後應該怎麼辦？
朱永新：我的建議是首先叫停，不能再新辦“名校辦民校”。就是先要把車剎下來，然後再想辦法整頓已經上車的學校。這些已上車的學校，最好的辦法是完全變成公辦學校，次優的辦法是改變成真正股份制的學校。
記者：現在一些“名校辦民校”確實也引進了部分民間資本，搬離了母體“名校”的校園，這能算真正的民辦學校嗎？
朱永新：這裏有個真股份和假股份的問題。真股份就是要有真正的民間資本進來，新學校的教師與過去公辦學校系統教師身份脫鉤，工資關係也斬斷，都要納入民辦教育體系。假股份就是雖引進了民間資本，股份有多有少，但教師身份仍然沒變。這些假股份學校對真民辦來說，同樣是不公平競爭。
記者：您好像特別注重教師身份這一點。
朱永新：當然很重要，你有這個身份，人家才願意來這個學校；你沒有這個身份，人家就不願意來了。
現在老師願意來“名校辦民校”，說白了是因爲這些學校第一是公辦學校身份，第二是民辦學校待遇。那它當然有吸引力嘍。
記者：你的看法是假股份必須全部轉爲真股份？
朱永新：對啊，這類學校要和老學校申請脫鉤，然後資源重新整合，這個不是不可以的。我們的立達集團就試圖往這個方向走，第一步變成股份制，第二步逐步使工資、教師的身份獨立。現在我讓他們是老人老辦法，新人新辦法。老人我沒辦法讓他們變成民辦的，但是去年新人進來就按民辦學校身份走。若干年後，這兩個核心問題就解決了，就改造成真正意義上的民辦學校了。老校可以有股份，這個要尊重歷史，改革完全不尊重歷史，也是不現實的。
政府公共財政不到位是“假民辦”難根除的主因
記者：您覺得爲什麼叫停了“民校辦民校”，又滋生這種新類型的“名校出資辦民校”？這類學校出現的根源是什麼？
朱永新：就是一個教育財政的問題，都是錢的問題，政府沒錢啊，教育部門窮啊。現在各地教師與公務員差距還比較大，各級教育行政部門還有政府爲什麼辦民校，很大部分原因是想由此騰點經費出來，給教師多發獎金，提高待遇，尤其是給薄弱學校。如果政府能保證所有學校公共經費運轉，還有教師收入與公務員持平，不要完全一樣，基本持平就行。我相信，所有學校全部變成公辦，實際上就是一張紙的事。
記者：是不是在“名校辦民校”問題上，教育部門在一定程度上是替政府受過？
朱永新：對。我曾經要求有些學校辦成公辦，但困難非常大，爲什麼？財政沒錢啊，教育局長和我說，你財政給我錢，我馬上變成公辦。政府公共財政應該把所有公辦學校的基礎設施全包了，把教師收入與公務員持平了，把學校運轉經費全部管起來。政府把這三個問題解決了，我想校長們也沒必要辦什麼民校了，教育行政部門也沒必要挨那個罵了。
這是我國教育財政機制和體制上的一種缺陷，所以要重新思考和建設中國的教育財政，是解決這個問題的唯一出路。
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