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國家文物局局長單霽翔接受本報記者（左一、左二）採訪。
大運河
昨天，全國政協舉行“大運河保護與申遺”集體採訪，全國政協文史和學習委員會的委員們呼籲加快大運河的保護和申遺工作。全國政協委員、國家文物局局長單霽翔指出，他不贊成因爲申遺而對運河恢復通航。
據介紹，大運河保護和“申遺”工作已經有了一個良好的開端，我國已經啓動了部分運河文物的考古調查和發掘，開展了豐富的科學研究工作，科學研究成果正陸續形成。與此同時，有關部門和地方政府採取了有效保護措施，搶救修繕文化遺存，一些地段啓動了環境整治工程，還建設了部分文化遺存的保護設施，如運河博物館等。
目前，以濟寧爲界，運河北段處於乾涸狀態，南段有水通航。對於北段是否要恢復通航的問題，單霽翔表示，他並不贊成爲了配合大運河申遺，把歷史上的航運從杭州一直再通到北京，而要進行科學的實事求是的論證。“不能人爲地爲了申遺或者旅遊，而把大運河重整爲一條景觀河道。”
-大運河
大運河已有2500年的歷史。可分三個時期，第一個時期是春秋末期，第二個時期是隋代大運河，南至杭州，北至北京，第三個時期是元代形成的今天我們說的京杭大運河，全長1794公里。它流經今天中國區劃的6省市。
-對話國家文物局局長單霽翔
大運河申遺複雜無先例
他曾兩次提交關於運河保護的提案，連續三年三次走完運河全程，提出調查報告。他可以背出紀錄片《話說運河》的大段解說詞，爲運河保護和申遺工作不停奔走疾呼。他是全國政協委員、國家文物局局長單霽翔。昨天，就大運河保護和申遺問題，單霽翔接受了本報記者專訪。
涉及百餘處全國重點文物
記者：大運河申遺的重要性在哪裏？
單霽翔：大運河和以往文化遺產的保護，有六個方面的不同，是我們從來沒遇到的，或者說從來沒遇到這麼多情況集中在一起的一次申遺。大運河是有生命的，現在還在流淌，那麼多的文化古蹟，星羅棋佈，從來沒有過一處歷史文化保護單位，能夠串起這麼多的歷史文化名城，只有大運河。運河沿線共涉及了654處已經造冊公佈的文物保護單位，其中包括109處全國重點文物保護單位。
記者：一點經驗都沒有嗎？
單霽翔：以前我們就沒有這樣的項目，這麼巨大的一個項目，整個的保護理念和保護方式都是革命性的。我們的文化遺產保護要和國際接軌，南美有十幾個國家準備聯合申報一處世界文化遺產，叫“印加之路”，人家十幾個國家都能做得到，我們一個國家之內還不能給它串起來嗎？這樣的一種保護，無疑是具有挑戰性的，但我們要迎接這樣的挑戰。在具體申遺時，有可能要由某個省或者某個城市作爲“申遺”的代表進行申遺。
“長城是一撇，運河是一捺”
記者：作爲一個官員，你這麼旗幟鮮明地來推動一向具體的工作，應該還不多見，您爲何對大運河申遺如此情有獨鍾？
單霽翔：《話說運河》你看過嗎？陳鐸，紀錄片，那個開頭就說，“長城是一撇，運河是一捺，在中華大地上寫下了一個頂天立地的人字。”說得多好，我就覺得長城要保護，運河也要保護，甚至運河的保護更重要，大運河的上方，瀰漫着一種偉大的大運河文化。
記者：您什麼時候開始提倡大運河的保護？
單霽翔：關於運河，我的提案很早，在2004年的時候，我就提出了首個關於運河保護的提案。雖然當時提到了世界遺產，但沒提到一定要申遺，而運河保護要立法這些都提到了。今年我又提了一個大運河申遺的提案。從2004年開始，連續三年，運河從頭到尾我已經完整地走了三次。
國家地方分攤保護經費
記者：您走到各地區，聽到的聲音是什麼？各地對運河申遺這個事情支持嗎？
單霽翔：我到各地去，接觸了相當多的人，從大運河應該保護，應該申遺這一點，很少聽到不同的聲音，但他們有兩個疑問，一個是不太知道怎麼申報，一個是經費由誰來出。
記者：這確實是個問題，保護大運河，各個地方都是要花錢的，這個錢由誰來承擔？
單霽翔：這個保護經費我們是中央和地方分擔的，列入全國重點文物保護單位的由國家出，列入省級文物保護的由省來出，列入市級的由市來出。大運河中各個項目的保護級別是不同的，我們要建立一個分層級的經費保障機制。
記者：除了文物保護經費用您剛剛說的方式來解決，可能還有一些運行等方面的經費，這部分錢由誰來出？會設置一個專門的運河保護基金嗎？
單霽翔：我們可能考慮由各個相關的省市，根據自己項目的多少，分擔一些經費。目前還沒有成立專門基金的計劃，但是隨着社會保護熱情的高漲，可能會有這樣的措施。包括大運河保護的基金會，也包括大運河保護的研究會，可能都會出現。
擬入申遺項目日程
記者：大運河申遺有哪些具體的內容，現在有沒有確定？
單霽翔：一個文化遺產申遺，是一個一個的點，絕不是所有的運河周邊的東西都要申遺。現在這個數量和具體的項目都還沒有確定，所以我們要進行摸底，什麼是最能反映大運河價值的東西。我用了一個詞，叫精細，要全面精細地來確定申遺的項目。
記者：有沒有編制一個保護的整體規劃？
單霽翔：我們要先成立一個辦公室，然後委託有資質的規劃部門來編制，目前正在搞基礎調查，已經搞了兩年了。
記者：大運河申遺在程序上有困難嗎？
單霽翔：(聯合國教科文組織)對申遺有限制，一個國家一年只能申報一項，年年做這個工作，我都是頂着雷呢！沒有一個國家年年申遺，也沒有一個國家年年成功，我們卻連續多年都成功了，特別是去年，雙成功！比如澳門歷史建築羣申遺，人家列了一個大單子，讓講它比世界其他同類30個城市好在什麼地方。我要一個一個給人家分析，這是多大的工作量啊！但最後我們還是成功了。
記者：大運河申遺有沒有具體的時間表？
單霽翔：現在四年之內的申遺項目已經定了。在這之後，大運河要排在最前面。
反對沿岸搞廣場開發
記者：如何調動各地的積極性，來參與這個事情？
單霽翔：運河保護一定要惠及廣大人民羣衆。人們認爲大運河有用，纔會更珍愛它，更保護它，它才更能融入人們的生活。
記者：所以您贊成對大運河的開發？
單霽翔：我們一般叫運河利用，而不叫運河開發。運河的保護，一定不是把它作爲一個封閉的系統保存起來，而要使文化遺產積極地融入到當前的經濟社會發展，融入到人民羣衆的日常生活中去。這樣，文化遺產的保護，才能得到更多的理解和支持。大運河的合理利用是多方面的，不僅僅是搞旅遊，也不能爲了開展旅遊，在運河邊上搞很多大廣場、大綠地，這是不對的。另外，大運河的情感價值的開發也很重要。
記者：這個怎麼理解？
單霽翔：文物保護在人們的情感價值方面是很重要的。舉個例子，前年，澳門特首何厚鏵有一次到北京來，他就和我說，澳門是有文化的城市，就因爲他們的歷史建築羣申報世界文化遺產成功了，所有澳門人都爲此感到自豪。運河也是一樣的，它的文化價值和情感價值是非常重要的，可能比一些具體的好處，層次還要來得高。
以官方身份推動申遺
記者：您的官方身份對推動運河保護和申遺有幫助嗎？
單霽翔：兩會期間，我首先是政協委員。這個身份對我做這個工作肯定有幫助，我能動員文物局的一些力量來支持我。我的提案，都是經過了深思熟慮的。這次兩會結束，我就開始思考下一次的提案了，都是要經過一年的調研的，自然文物局的同事會給我很多幫助。
記者：接下來，您準備爲運河保護和申遺再做哪些工作？
單霽翔：2004年我提這個提案的時候，自己也沒想到會鬧出這麼大的動靜來，但是我覺得熱呼籲，裏面要有冷思考，今年我們重點要推動運河保護和申遺機制的確定和機構的設立。我們不能一直停留在熱情的呼籲上，我們每年都要有動作，每年都要有進展，每年都要實實在在地推進。
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