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中曾根康弘
中曾根康弘
中曾根康弘
央視《巖鬆看日本》4月2日播出“專訪日本前首相中曾根康弘”，以下是節目內容實錄。
白巖鬆：你好。
中曾根：你好。
(A)白巖鬆：大家去年看到安倍首相訪問中國，然後再隔一些天，溫家寶總理要訪問日本，大家曾經擔心的心好像放鬆下來了，以您的角度，從更長遠的角度來看，未來的中日關係會怎麼樣？
中曾根：我認爲，日中兩國的合作友好，這是對於，比如說東盟也好，日中韓的東北亞也好，整個亞洲也好，是整個亞洲穩定發展的一個基礎，所以說再加上韓國在內，日中韓三國的友好合作關係，我們認爲是非常理想的一個形象。
白巖鬆：您覺得在中日兩國未來相處的過程中，還會出現很大的麻煩嗎？還會出現比如說我們失去的五年嗎？
中曾根：我認爲歷史是要發展的，現在執政的日本的總理大臣，還有將來會出現的日本的政治家，都會認爲日本和中國，還有日本和韓國的關係是十分重要的，如果沒有日本和中國、日本和韓國這樣的友好關係的話，大概就沒有日本的將來。
中曾根康弘，今年89歲
畢業於東京帝國大學法學院
1947年當選日本國會議員，時年29歲
先後在日本內閣中的運輸、防衛、
國際貿易與工業等部門擔任要職
1982年到1987年擔任日本首相
現爲日本世界和平研究所所長
上世紀七十年代，作爲日本內閣的重要成員，中曾根康弘一直都主張實現中日邦交的正常化。
1972年9月，剛剛當選日本首相才兩個月的田中角榮就來到中國進行友好訪問，9月29日，雙方在人民大會堂簽署了中日聯合聲明，兩國政府決定自即日起建立外交關係。
在田中角榮擔任日本首相之前，中曾根康弘和他的許多同僚都表示要支持田中角榮，但是，作爲支持他的交換條件之一，中曾根康弘希望田中角榮能夠恢復和中國的正常外交關係。
(B)白巖鬆：從這個角度來說，我們很佩服您的遠見，因爲今年正好是中日邦交35週年的紀念年，這個時候我們就想到了在1972年中日實現邦交，我聽說您當時對田中角榮首相說，要同中國建交，我會支持你，您爲什麼在那個時候就會認爲，一定要跟中國建交，您的想法是什麼？
中曾根：當時還是處於冷戰的時代，日本和當時的蘇聯是一種對立的立場。但是考慮到和中國的關係的時候，日本曾經對中國造成了很多的苦難，有這樣的一個歷史，如果的國家是需要對這個問題進行反省的。所以我當時就認爲，日本政府應該是在這個反省的基礎上，要和中國恢復友好關係，建立正常的友好關係，我認爲是當時政治家的責任。
戰後的日本，經濟得到快速恢復和發展，因爲日本在臺灣問題上追隨美國，承認臺灣的國民黨政府，干涉中國內政，兩國邦交一直難以正常化。當時，中日兩國之間的交往僅僅停留在民間和半民半官的水平上。
1971年我國恢復了在聯合國的合法席位，同時，中國和美國開展了乒乓外交，1972年2月，美國總統尼克松訪華，改善中美關係的大門迅速打開，這一局勢在日本朝野引起了很大的震動，日本國內要求改善中日關係的呼聲越來越高，中曾根康弘就是其中的代表人物之一。
(C)白巖鬆：雖然因爲乒乓外交，中國和美國的關係發生了改變，但是，真正中美建交已經是1979年了，可是1972年的時候，中日兩國就實現了邦交正常化，這個背後，你以及田中角榮首相，包括日本的政治界是如何考慮的，爲什麼這麼快就實現了中日之間的邦交？
中曾根：日本和中國的關係和日本和美國的關係是不一樣的，因爲日本和中國是非常近的一個鄰國。當時民間之間的交流也在逐漸的增加，所以我想通過政治的力量，通過政治家，通過政府，來恢復日本和中國的關係正常化，這是當時的政治家的一個責任。
白巖鬆：您個人當時爲什麼那麼堅決，並且會勸，比如說田中角榮首相，您應該跟中國建交，我就會支持你，您個人爲什麼這麼堅決的認定，中日一定應該邦交？
中曾根：當時從整個世界的情況都有所變化，中國加入了聯合國，並且成爲了理事會的理事，已經是有這樣的性質的國家了。再有，日本也曾經對中國有戰爭這樣的一個，添了很多負擔的這樣的一個歷史。所以我認爲，作爲鄰國的日本，應該清算這些過去的歷史，然後開闢一個新的時代，我當時是非常有這樣的強烈的決心，認爲作爲一個政治家，要盡到這樣責任。
這個以摺扇爲圖案的精美工藝品被稱爲黑漆描金扇紋盒，它是1973年1月中曾根康弘贈送給周恩來總理的禮物。這一年，作爲田中內閣的通產大臣，中曾根康弘來華訪問，受到周恩來總理連續三次接見，會談時間加起來長達7個多小時。在這一過程中，周恩來的才華、風度以及他的遠見卓識給中曾根康弘留下了深刻的印象。
(D)白巖鬆：今天進到您的事務所裏頭，我看到了一張非常珍貴的照片，就是您跟周恩來總理的合影，我不知道這麼多年過去了，您印象中的見面留下了哪些精彩的故事？您的記憶是什麼？
中曾根：對於我來講，印象非常深的就是周恩來總理還有鄧小平先生這兩位先生。那麼在邦交正常化的時候，我們感覺到周恩來總理他是以非常寬大的胸懷，來促進了日中邦交的正常化，所以說，我們對他非常有包容力的，這種作爲一個人魅力所感動，也可以說就是因爲他的人的魅力，實現了日中邦交正常化。
白巖鬆：我聽說那個時候，您後來知道了，周恩來總理在跟您見了面之後，就認定您會成爲未來的日本首相，是有這樣的事情嗎？
中曾根：是這樣，我在以後見到周恩來總理夫人的時候，她跟我說，周恩來在見到你的當天晚上，回家的時候，就跟我講，中曾根這個人今後一定會當日本的總理大臣，所以他當時有過這樣的預言。
中曾根：我1973年到中國去訪問的時候，有一次一天之內我見了周恩來總理三次，一共進行了7個小時的會談。
中曾根：最後會談結束是在深夜的一點鐘，結束以後，我們走到外面去，要上車的時候，周恩來總理給我披上了一個外套，那時我是深受感動。
從1947年29歲的中曾根康弘當選國會議員，到他2003年退出日本政壇，前後時間長達56年。在日本政壇，中曾根康弘作爲一位資深政治家，對於中日關係30多年來的變化和發展，他是少有的幾位重要見證人之一。
中曾根康弘不僅和我國第一代領導人有過的接觸，他對我國第二代領導人更是有着很深的瞭解。
(E)白巖鬆：周恩來總理和田中角榮先生，以及您共同開創了中日的一個新的開始，但是鄧小平先生和日本的政治家，又把這種開始向前推了很大一步。您的印象中，跟鄧小平先生在交往的時候，您的記憶是什麼樣？
中曾根：我和鄧小平先生曾經見過好幾次，有一次我問他，在你的人生當中，您認爲最痛苦的事情是什麼。他說是在文化大革命的時候，他蹲牛棚的時候是最痛苦的。但是同時他也想到，像這種愚蠢的事情，絕對不會長久地持續下去，所以他就咬着牙堅持着，忍受了，最後還是攻破了文化大革命。
中曾根：然後我再問他你人生當中最高興的事情是什麼？他說是和蔣介石國民黨打仗，然後把他們打敗了以後，共產黨渡過了長江、揚子江，這個時候，他心裏邊已經有自信了，說我們能夠戰勝，這個時候是他最高興的時候。
白巖鬆：但是他可能更高興的是，在他的帶領下，中國一步一步開始改革，變得跟過去的面貌完全不一樣。我想知道您那個時候幾次跟鄧小平先生打交道，是否已經感覺到中國在他的帶領下，已經開始發生了變化？
中曾根：因爲他當時給我介紹了，他自己本身的有關建設中國的一個計劃。他非常強有力指出來，一個是要提高生產力。再有一個就是不能讓共產黨墮落，要有一個精明強幹的共產黨。
白巖鬆：因爲在改革剛剛開始的時候，鄧小平先生到日本來訪問過，並且對日本的發展，感到非常非常的印象深刻。我想知道，您在幾次跟鄧小平先生見面的時候，談論的很多的是不是經濟，那個時候是不是也因此開始了中日在經濟方面更加的合作？
中曾根：這時我們的話題的中心是經濟交流，但是同時鄧小平先生也給我介紹了很多有關他的改革開放的內容。
中曾根康弘於1982年起擔任日本首相，前後5年。1984年，他來華訪問時和我國達成協議，共同設立“中日友好21世紀委員會”。那一年，時任中共中央總書記的胡耀邦還邀請了3000名日本青年來華訪問。對於當時中國領導人的遠見卓識，中曾根康弘至今心懷敬意。
中曾根：我非常尊重他，並且我們兩個人的友情是非常深的，當時他招待了日本的青年人3000人，這是一個非常籽不起的事情。之後我們也招待了很多中國的青年人，但是我們沒有達到3000人這樣的規模。
白巖鬆：您當時作爲首相，在以什麼樣的心情促進着中日關係的展？
中曾根：是這樣，我和胡耀邦總書記之間，我們互相定了四項原則，這加項原則，最後一項是長期穩定，之前的是互相信任、平等互利、和平友好。
白巖鬆：當時自己的心情是怎樣來促進這樣的事情的？是不是覺得中日關係應該這樣，應該更好？
中曾根：我認爲，日本曾經對中國造成了很多苦難的，痛苦的事情的。現在中國正迅速的蓬勃發展，這樣的時候，日本是應該提供合作的，我認爲，這是一點。再有一點，我當時考慮，如果日本和中國能夠友好相處，在世界上，就能夠增加自己的發言力，這點是我從世界戰略的角度考慮，也是有必要促進日中兩國友好的。
在中曾根康弘擔任首相的前兩年，中日關係在兩國政府的推動下，平穩、健康地發展着，但是，在中曾根康弘上任的第三年，兩國關係卻由於他的一個錯誤舉動而出現了波折。
(F)白巖鬆：很多人知道，您在1985年的時候，去參拜過靖國神社，您當時爲什麼要去？中曾根：我本人也參加過戰爭，體驗過戰爭，並且我的弟弟是在戰爭中死掉的。所以說，當時在戰爭的時候，靖國神社戰前是一個國家的機構，戰後它才變成了一個普通的宗教的組織，這裏邊是有很多很多戰爭的時候犧牲的一些，我們叫做英靈(音)的靈魂。但是到1985年爲止，日本政府、國家，還沒有一個人作爲一個國家去安慰這些靈魂，對他們表示感謝，並且是讓他們安心，這種行爲還是從來沒有過的。我當時當了總理大臣以後，我就認爲，應該做一個總理大臣的名義，以公事的名義，去安慰這些戰爭時候犧牲的一些人們的靈魂。所以我就去了。但是去了以後，引起了周邊各國很多的反映，也引起了摩擦，那個時候我就想到，我已經是作爲一個總理大臣已經參拜了，已經盡職就足夠了，以後我就沒有再去參拜。
靖國神社坐落在日本東京附近，佔地10多萬平方米。靖國神社大門外兩側各豎有一座高約十米的石塔。塔身上有16塊浮雕，反映的都是爲日本侵華戰爭樹碑立傳的內容，從1895年日本侵佔臺灣，1931年“九·一八”事變佔領我國東北，進攻上海等侵略行徑都作爲“追慕”的“光榮史蹟”而鐫刻在那裏。神社大殿裏供奉着日本明治維新以來的246萬多軍人，其中包括日本歷次對外侵略戰爭中陣亡的軍人。1978年10月，東條英機等14名甲級戰犯和兩千餘名乙級、丙級戰犯的牌位也被移進這個神社，進行祭祀。靖國神社一直是日本右翼勢力鼓譟軍國主義的大本營，每年“8·15”日本戰敗日，日本右翼勢力都通過參拜活動，美化侵略戰爭，宣揚軍國主義思想。
正因爲如此，中曾根康弘參拜靖國神社引起了中國、韓國等戰爭受害國的強烈不滿，在這種情況下，中曾根康弘及時修正了自己的路線。
(G)您後來爲什麼沒有再去了？您的思考是什麼？
中曾根：因爲參拜以後，中國政府也提出了中國政府的見解，我們也瞭解到了中國政府的考慮，我是出自尊重政府的考慮來採取的行動。
白巖鬆：但是之後我注意到，您跟後來幾屆的前首相，也公開發表過意見，反對現在的內閣總理大臣去參拜靖國神社，這個時候您的考慮又是什麼？
中曾根：我這個一個是爲了自己的自戒，說給自己的這樣的一種心情。當然，對於現任的總理大臣，我認爲都是要靠自己的信念來行動的，我們不好去說他們怎麼怎麼樣。但是同時我也認爲，作爲總理大臣，要考慮周邊各國的人民的感情。
白巖鬆：我聽說你也經常會思考，在面對靖國神社的問題的時候怎麼去解決它，甚至你會想新的方案，這樣的話，可以讓中日韓等國家更好地向前走，我不知道您思考的解決這個問題的方案是什麼？
中曾根：那麼這些事情，可能其他的一些政治家也都是考慮的，但是目前還沒有達到一個國民總體認知的這樣的水平。比如說另外建一個紀念碑，這種也是一個方案。
2004年，86歲高齡的中曾根康弘出版了一本自傳，自傳的名字是《自省錄——作爲歷史法庭的被告》。在這部書中，有關中國的內容佔去了很大的篇幅。
對於現階段中國的發展，書中寫道：1964年日本東京曾舉辦奧運會，1970年大阪舉行了世界博覽會，通過建設新幹線促進了經濟高速發展，現在中國也正進入這一階段，對於發展中國家來說，這是一個重要的時期，因此中國當前希望和平應該是基本路線。
(F)白巖鬆：現在的中日關係，跟20年前又有所區別，現在中國經濟發展很快，同時日本在中國的投資也很多，雙方的貿易額超過了2000億美金，同時也會有其他的利益的考慮，比如說能源還有東海等等很多問題。您覺得在這樣的新的情況下，中國和日本應該怎樣相處纔是最好的？
中曾根：現在的中國和過去的中國是不一樣了，可以說現在的中國已經是一個大國了，世界上的大國。也舉辦奧運會，同時也舉辦世博會，所以說，已經是這樣強有力量的國家了。和這樣的大國來交往，我想日本人必須要考慮一個和大國怎麼樣來交往這樣的問題。
白巖鬆：在日本也會聽到一些聲音，比如說軍費又增加了，或者說中國是一個威脅，您怎麼看待在一些人心目當中，可能會把中國當成威脅這樣的看法？
中曾根：我認爲大概中國的領導人，還有的民衆，都在考慮和周邊國家，或者是和世界的各國和平友好相處。因爲只有和平友好相處，這對中國也是有利的，對世界也是有利的。
中曾根：另外作爲日本來講，也有很多可以和中國進行合作，協助中國的一些領域。比如說環境問題，或者是能源問題，都是這樣，所以說日本和中國之間應該是互補，能夠幫助對方就幫助對方，能夠合作的地方儘量合作，這樣互相合作是非常重要的。
白巖鬆：在您的幾十年的政治生涯當中，有很多的另外您要面對，像日本的問題，美國等等。那麼在這麼多的問題當中，中國您面對它的時候是一種什麼樣的情感去面對它，在您的心裏是怎麼看待它？
中曾根：我覺得日本和中國是有很長的交往的歷史，比如說日本的很多文化都是從中國傳過來的。近代可能是日本的尖端技術比較發達，在這方面，日本又有一些技術傳授給中國。總之，我覺得和平友好這是非常重要的，並且我們已經制定了四項原則。所以說作爲亞洲的兩個大國來講，兩個國家相處的友好，還會形成我們在世界上的發言權的增大，所以這點是十分重要的事情。
出生於1918年的中曾根康弘到今年5月就要年滿89歲了，但是在中國，他還有一個令人吃驚的願望等待着他去實現。
白巖鬆：我聽說您在中國，還有兩個交往要實現，一個是要去江西的胡耀邦的墓地去看一下。另一個是去西藏，要坐一次青藏鐵路，是這樣嗎？
中曾根：是這樣，是這樣，去年是胡耀邦先生誕辰90週年，所以我在他的墓的周圍種了90棵櫻花樹，並且現在還有一個願望，就是想親眼看一看西藏。
白巖鬆：爲什麼會有這樣的夢想？和西藏有關的？
中曾根：一個是我在童年的時候，上初中的時候，歷史書裏邊就出現西藏，當時我就非常感興趣，總有一天我要去看一看。再有一個，中國的中央領導，大部分都是在西藏，發揮了能力、發揮了成績，創造了成績發展的，所以這一點我也非常感興趣。
白巖鬆：我還聽說，您要坐青藏鐵路，我還想起以前您還跟中國的老百姓，曾經在中國的東北，一起坐在一個車箱裏頭，現在還很難忘記吧？
中曾根：我還記得很清楚。
白巖鬆：那是一個怎樣的記憶呢？
中曾根：當時還是一個硬座。
白巖鬆：大家交流嗎？普通百姓跟你聊天嗎？
中曾根：可能他們是沒有更積極地出來，沒有來說話
白巖鬆：但是我聽說您很開心，尤其要坐在一個車箱的主意還是您出的？
中曾根：是這樣。
白巖鬆：爲什麼？爲什麼會提出這樣的建議，和老百姓坐一個車箱？
中曾根：因爲當時我想了解，想用自己的眼睛看一看，中國的老百姓他們坐火車的時候是一個什麼樣的表情。
白巖鬆：最後我們可不可以跟您約一下，明年的八月初先去西藏，然後坐青藏鐵路，然後8月8日到北京去看奧運會好不好？
中曾根：這大概是一個很好的設想。
白巖鬆：明年見。
中曾根：謝謝。
白巖鬆：能跟首相我們照一個相嗎？能不能首相坐着我們站着，我們是晚輩。
中曾根：他也要一起站。 |
