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記者：這兩年，人們印象中，安全生產事故瞞報現象比較普遍，比如最近有幾起煤礦事故被隱瞞，北京地鐵10號線塌方事故，也被包工頭瞞報數小時。對瞞報有什麼防範措施嗎？
李毅中：瞞報、謊報事故的現象確實存在。因爲瞞報性質惡劣，影響極壞，給人們的印象比較深，整個社會非常憎恨。但瞞報畢竟是少數。我們歡迎和感謝社會公衆和媒體的監督，特別是對瞞報事故的監督。去年我們收到舉報426件，查實89件，查出死亡204人。這說明羣衆監督、社會監督和媒體的監督，讓那些事故和事故瞞報者沒有藏身之處。
《刑法》設立瞞報罪以後，對打擊瞞報是一把利劍。最近高法、高檢出臺了司法解釋。國務院辦公廳也發出《關於嚴肅查處瞞報事故行爲堅決遏制重特大事故的通報》，我們要嚴格執法，嚴厲打擊瞞報謊報事故的違法犯罪行爲，處罰的結果要向社會公佈。
國有大礦安全存在薄弱環節和漏洞，出了事故，教訓十分沉痛
記者：遼寧撫順老虎臺煤礦被煤礦專家列爲煤礦安全隱患最爲嚴重的煤礦之一，且排名第一。你們對這個礦的安全非常重視，沒想到還是出了透水事故……
李毅中：老虎臺礦是一個地質災害很嚴重的礦。發生透水事故主要是因爲思想麻痹。因爲它歷史上沒有發生過透水，對水患輕視了，對採空區積水情況不清楚，更沒有落實防範措施，在綜採放頂煤作業中存在缺陷。
記者：這個事故必然會發生嗎？
李毅中：是能夠避免的。這說明一些國有重點礦在安全生產上還有薄弱環節，還有明顯漏洞。教訓是很沉痛的。我們對國有重點礦再次提出要求，全面排查隱患，徹底整改。一時不能徹底整改的，要壓產減人，停產整頓。
權錢交易、官商勾結等腐敗現象已引起有關方面高度重視，查處力度會越來越大
記者：官商勾結往往是一些小煤礦發生重特大事故的重要原因，有多起煤礦事故查出背後有腐敗。
李毅中：對這個問題的認識，我們也是逐步深化的。在查處重特大生產安全事故時，我們發現有些事故背後不僅存在着工作人員的失職瀆職，也存在着權錢交易、官商勾結現象。通過專門調查，發現有幾種表現形式：一是有的國家機關工作人員和國企負責人在煤礦非法入股；二是自己或支持親友辦煤礦；三是利用手中的權力，如審批權發生權錢交易，成爲違法違規行爲的保護傘；四是參與瞞報事故或庇護事故責任人；五是袒護生產經營中的非法違法行爲。
記者：該怎樣解決這個問題呢？
李毅中：這些問題引起了中紀委的高度重視。2005年8月份開始，中紀委牽頭清理糾正國家機關工作人員和國有企業負責人非法入股煤礦，共有5356人登記入股煤礦資金7.55億元，有7.09億已經清退了。我認爲，清糾煤礦入股要制度化、經常化。與此同時，國家層面有法律，國務院層面有法規，加上司法機關的嚴懲，還有社會公衆和媒體的監督舉報，查處事故背後的權錢交易、官商勾結等腐敗現象，力度會越來越大。
安監、煤監的同志絕大部分是盡職盡責的，但工作尚有不到位的地方
記者：有這些腐敗現象存在，您對安監、煤監這支隊伍怎麼評價？
李毅中：這要從兩方面來看。權錢交易、官商勾結等腐敗現象確實有，但畢竟是少數。現在全國安監人員有5萬多名，其中煤礦監察系統，國家垂直管理的有3000多人，他們絕大多數是盡職盡責的。
安監和煤監繫統的同志，工作風險高、責任大、困難多、條件比較艱苦。煤監繫統的同志戲稱自己是“地下工作者”，因爲工作一線是在井下幾百米深處，平均每年有141天下井，每年整天加班38天，有時夜間、節假日發生事故，隨時要到第一線去。還有一個數字，就是煤監繫統的同志們，已婚的35%兩地分居。非常不容易！
當然，工作也確有不到位的地方。有的同志有畏難情緒。有時遇到非法、違法行爲，注意到了，也下了整改通知單，甚至下了關閉指令，貼了封條，上了鎖，但最後事故還是發生了。這說明有些工作還不夠紮實，還沒有盯住不放，還沒有充分依靠地方政府把各方面力量動員起來……
安全監管要充分發揮地方政府的作用，尊重、支持他們的創造精神
記者：安全生產關鍵在地方，在基層，但很多時候在地方卻遇到阻力，比如關閉非法小煤礦……
李毅中：地方的同志處在第一線，特別是省市縣的同志們克服了很多困難和阻力，爲老百姓的生命、財產安全做了很大貢獻，安全生產形勢趨向穩定好轉，有地方同志們的功勞。當然一些地方也存在着安全監管層層衰減的現象，一些同志思想認識還不到位。有的人工作不認真、不負責任，上有政策，下有對策，甚至充當違法行爲的保護傘。
記者：作爲安全監管部門，如何協調與地方和有關部門的關係？
李毅中：我所接觸到的市級以上領導，安全是他們最擔心的問題之一，他們爲此時常睡不好覺，應該說非常重視。
把黨中央國務院的方針政策和各項措施真正落實下去，就是要充分發揮地方政府的作用。第一，要落實行政首長負責制，並把安全生產責任層層落實到鄉鎮、廠礦。第二，要尊重地方的創造精神。比如安全生產法中沒有明確鄉鎮一級的安全執法權力，但大量小企業是在鄉鎮，出了事故還要追究鄉鎮長責任。四川省安全生產條例的創新點就是明確規定鄉鎮政府具有安全生產的責任。現在各地都在探索，如縣裏在鄉鎮設立安監派出機構，利用地方事業單位的編製成立執法大隊，這些創新的做法都很好，應該尊重並支持他們。第三，安全生產絕不只是安監部門的事情，需要各相關部門共同努力。首先應該加強溝通和了解，達成共識。還應舉辦學習班，加強對地方領導的培訓，促進對安全生產形成共識。
安全形勢好轉是個長期不懈努力的過程。安全監管體系還需不斷完善
記者：做了那麼多工作，事故還是頻發，您認爲當前的安監、煤監體制理順了嗎？
李毅中：首先，應該肯定我們現有的安全生產監管體系，經過多年不斷改進完善，總體上還是適應當前情況的，發揮了較好作用。但是爲什麼事故還多發呢？這裏有許多深層次問題，牽扯到經濟增長方式、行業管理、歷史欠賬、大量農民工勞動力轉移等，當然也有腐敗現象。這些是長期積累下來的問題，解決需要時間，需要標本兼治。我這樣說，並不是說安全生產體制沒有問題，它確實應該進一步改進和完善。
記者：但似乎也急不得，其中有發展的內在規律在起作用吧？
李毅中：是這樣。研究表明，工業化國家都經歷了安全生產的發展週期，英國用了70年，美國用了60年，日本用了26年，分別在上世紀50—70年代走出了事故“易發期”。我們目前正處在工業化加速期，也是事故的“易發期”，但我們有政治優勢、制度優勢和後發優勢，我們可以用十幾年的時間走過發達國家幾十年的路程，力爭到2020年實現安全生產狀況的根本好轉。
通過不斷探索和實踐，我國正逐步形成以“安全發展”爲核心的安全生產理論體系框架
記者：安全生產在具體工作中，有沒有形成一套理論體系？也就是說，靠什麼理論來指導我國安全生產工作的具體實踐？安全生產有沒有規律可循？
李毅中：近兩年，我們通過探索初步形成了以安全發展爲核心的安全生產理論框架。這個理論，首先源於中央的決策和中央領導同志的指示。五中全會提出安全發展的科學理念和指導原則，六中全會把安全生產作爲人民羣衆最關心、最直接、最現實的問題之一，納入構建和諧社會的總體佈局。其次，安全生產是社會生產力水平的綜合反映。我們安全生產理論框架是借鑑國內外經驗，總結了安全生產的規律提煉出來的。建國以來一直到2003年，每年GDP的增長率和死亡指數呈現相關吻合。這就是規律。經濟發展不僅要建立在資源環境能夠承受的基礎上，也要建立在保障人民生命財產安全的基礎上。
記者：具體突破和創新之處體現在哪些方面？
李毅中：“十一五”規劃綱要第一次設立了安全生產的專篇，第一次出現了兩個約束性指標：億元GDP事故死亡率、十萬工礦商貿從業人員事故死亡率。國家統計局第一次把這兩個指標加上道路交通萬車死亡率、煤礦百萬噸死亡率，共計4個指標納入國家統計公報。這就使安全生產成爲全社會的工作，納入經濟發展和社會進步的總體戰略，以期進一步得到全社會的關心和支持。這是推動安全生產狀況好轉的精神動力、理論支撐。
爲搞好安全生產，國務院制定了12項治本之策，儘快在全國實施推廣
記者：搞好安全生產，必須標本兼治，重在治本。小煤礦關閉不了，有人說是由於經濟政策沒有到位。您認爲應該制定什麼經濟政策？
李毅中：2005年底國務院116次常務會議確定的安全生產的12項治本之策，其中很重要的一部分就是經濟政策。
我回憶了一下，這兩年已有7項經濟政策在實施：第一是高危行業提取安全生產費用。從試點來看，效果很好。第二是安全生產風險抵押金。以往，小煤礦出了事故，礦主跑了，政府“埋單”。實行風險抵押金，辦礦首先根據煤礦的規模交錢，萬一發生了事故，用這個錢來處理事故。第三是國債資金支持煤礦還歷史欠賬。今年就可還清國有煤礦歷史欠賬。這樣國有煤礦的安全保障能力就會有較大的提升。第四是山西省煤礦可持續發展政策試點，包括4個內容：煤礦資源有償使用、提取煤礦可持續發展基金、環保基金、轉產基金。第五是煤礦資源有償使用。這是近幾年反映最強烈的一個最治本的政策。也就是說，你辦一個煤礦，要先花錢買資源，這樣纔會珍惜，你就要提高回採率，就要投入，就要保障安全。這個政策現在8個省試點，希望儘快推廣。第六是煤炭價格的市場化，國有重點礦收入多了，就有更多資金投入到安全生產中去了。第七是煤礦和高危行業的安全商業保險。
此外，還有一些政策正在醞釀出臺。一是支持鼓勵煤層氣的抽採利用，變害爲利。二是煤礦的完全成本，把資源、土地、環保、安全、技術和人工成本都要合理計入，消除或減少小煤礦不合理的暴利。三是事故賠償，約定俗成死一人賠20萬元。
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