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中國社科院昨天發佈報告認爲，我國農村剩餘勞動力遠沒有想象的那麼多，我國正在由勞動力過剩向勞動力短缺的時代轉變，這個轉變的拐點將在“十一五”期間出現，轉變會帶來城鄉勞動者工資的上漲。爲此，本網連線了報告起草人中國社科院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉(以下簡稱“蔡”)。
問：目前普遍的說法是我國農村大約有三分之一的勞動力是剩餘的，絕對數大約有1億到1.5億，你在報告中認爲，這個數字並不準確，我國農村剩餘勞動力遠沒有想象的那麼多。你的依據是什麼？
蔡：據國家統計局統計，2005年農村就業人員爲4.85億人。該統計中的農村就業人員，也可以被看作是鄉村勞動力以及鄉村經濟活動人口。我們借用2005年農業人口中勞動年齡人口的年齡分佈，把4.85億鄉村從業人員按照年齡劃分爲5個組別，把農村就業人員分別減去外出勞動力、就地轉移勞動力和務農勞動力，就可以得到剩餘勞動力的年齡結構。我們可以發現，真正剩餘的農村勞動力中50%年齡在40歲及以上，也就是說，40歲以下的農村剩餘勞動力，絕對數量只有5212萬，剩餘比例僅爲10.7%。
問：你覺得這個轉變的原因是什麼？
蔡：改革之前的1978年，農村勞動力佔全部勞動力的比重高達76.3%，伴隨着改革推動的非農產業化和城市化的進展，2005年這個比重下降到64.0%。然而，這12.3個百分點的變化，表面看來似乎與1/4世紀的高速經濟增長、產業結構變化和城市化發展不相匹配。實際上，這個統計主要還是以勞動者的戶籍所在地進行的，沒有反映真實的勞動力城鄉分佈。農村就業的擴大和充分化，是通過勞動力從農業向農村和城鎮非農產業的轉移實現的。農村改革改善了經濟激勵，使得潛在的農業剩餘勞動力顯形化，同時，產業結構的調整爲農業剩餘勞動力向非農產業轉移創造了積極條件。
問：你在報告中說，國有和集體部門的就業減少，那社會每年創造的就業機會還能不能推動城鎮就業的繼續增長呢？
蔡：根據數據統計可以知道，在1996-2005年期間平均每年創造的就業機會合計爲688萬，仍然不足以在抵消國有和集體部門的就業減少後，推動城鎮就業的繼續增長。
問：那麼，每年城鎮新增加的就業究竟在哪裏呢？
蔡：根據國家統計局《中國統計年鑑》1978—2004年的就業人數統計，在加總了城鎮全部註冊單位就業人數之後，還有很大一部分就業沒有包括在其中。即根據住戶調查得到的真實就業人數，與根據統計報表制度彙總的單位就業人數之間，形成了一個差額，這部分就業者佔全部城鎮就業人數的比重，在1997年以前只有10%左右，此後大幅度增加，提高到2005年的36%，接近1億人。由於就業制度改革以來城鎮就業繼續增長的主要貢獻力量就在這部分，所以其就業的實現方式值得關注。
問：是什麼原因導致導致這些人沒有在就業報表系統中得到反映？
蔡：有兩個原因，首先是部分單位的缺失。相當多的就業人員或者作爲自我僱傭勞動者，或者在個體、私營企業就業，而這些自我僱傭和個體、私營企業沒有在工商管理部門註冊，因此這些就業被報表制度的統計中被遺失了。其次是部分勞動者的缺失。包括許多國有大企業在內的工作單位，不再把再就業人員以及一些新吸納的就業人員統計爲本企業職工，而是列入外包勞務項目，這也導致漏報和低估。這種沒有納入統計的工人佔到全部就業者的一個很大比例。
問：如果把這些遺漏的因素考慮在內，對經濟增長促進就業效果的情況是不是會有稍微樂觀些的評價？
蔡：是的，如果把在統計中遺漏的城鎮就業包括在內的話，經濟增長的就業效果仍然是樂觀的。而這種就業增長主要是通過改革以來非公有制經濟和非正規部門的擴大推動的。
問：我們目前的城鎮失業情況是怎樣的？
蔡：從過去十年間城鎮勞動力市場狀況及其變化來看，我們可以總結若干以往被人們誤解的事實。首先，20世紀90年代中期以來，城鎮調查失業率並非呈現不斷上升的趨勢，而是在波動的情況下有所下降。另外，目前的失業因素構成中，摩擦性因素和結構性因素是主要的組成部分。
問：一般在什麼情況下，勞動力的供給會從過剩轉向短缺？
蔡：大多數發展中國家都要經歷一個二元經濟發展的過程。突出的特徵是農村勞動力的剩餘爲工業化提供低廉的勞動力供給，工資增長較慢，僱傭關係不利於勞動者，城鄉收入差距持續地得以保持。按照發展的規律，這個過程將一直持續到勞動力從無限供給變爲短缺，增長方式實現一個質的飛躍，進入現代經濟增長階段。
問：我們國家的勞動力狀況是怎麼變化的？
蔡：在整個改革開放期間，中國經濟的高速增長是在二元經濟條件下進行的。作爲二元經濟結構主要特點的勞動力無限供給，通常與人口轉變有關。但在計劃生育政策和經濟社會發展的雙重作用下，在30年左右的時間裏，中國完成了發達國家經歷上百年才完成的人口轉變過程，目前已經進入到低出生、低死亡和低自然增長的階段。預計勞動年齡人口在2015年前後進入零增長。這種人口結構的長期變化，將直接影響勞動力供給，即勞動年齡人口增長速度逐年下降，將從總量上不能滿足經濟增長對勞動力的需求，勞動力供給長期大於需求的格局正在逆轉。
問：此前出現的“民工荒”是不是也是一種表現？
蔡：是的，2004年開始出現的以“民工荒”爲表現形式的勞動力短缺現象，已經從沿海地區蔓延到中部地區甚至勞動力輸出省份。
問：那麼，這樣的狀況會不會導致中國經濟喪失勞動密集型產品的比較優勢和競爭力？
蔡：由於中國勞動年齡人口在很長時間內，都將處於很高的水平，佔總人口的比重也較高，並且在2005-2015年期間，仍然將保持正的增長率，因此，勞動力供給趨勢的變化仍然只是增量意義上的。勞動力成本與發達國家和許多發展中國家相比，在相當長的時間裏仍將是低廉的，因此，中國經濟很快喪失勞動密集型產品的比較優勢和競爭力的判斷和擔心仍然過早。即使將來勞動力出現絕對短缺，只要能夠實現經濟增長方式的轉變，仍然可以獲得動態比較優勢的收益，尋找到新的經濟增長源泉。
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