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[主持人]大家好，這裏是中國政府網在線訪談。今天，訪談的主題是“乙肝病毒攜帶者就業問題”。首先，我們歡迎三位嘉賓：勞動保障部培訓就業司副司長劉丹華。 [2007-07-13 15:00:00]
[勞動保障部培訓就業司副司長劉丹華]大家好。 [2007-07-13 15:07:10]
[主持人]衛生部疾病預防控制局副局長郝陽。 [2007-07-13 15:07:31]
[衛生部疾病預防控制局副局長郝陽]大家好。 [2007-07-13 15:08:36]
[主持人]醫學專家賈繼東。 [2007-07-13 15:08:25]
[北京友誼醫院肝病中心主任賈繼東醫學博士]大家好。 [2007-07-13 15:09:28]
[主持人]感謝三位嘉賓來到演播室接受我們的專訪。此時此刻，我們的互動頁面已經有15307位瀏覽者，有623條留言。嘉賓在來中國政府網之前都已經仔細瀏覽過網友的問題，就在剛纔，還在看剛剛發上來的問題。 [2007-07-13 15:11:55]
[主持人]下面，開始進行我們今天的訪談。網友terryy、sherry1208、love37、堅強不屈、bbc8712、jun630、labview88、痛苦的經歷、NG、向一實、救救我們這一代、夏天火、amiyan、bbc8712、bird2007、陽光不鏽纔怪等等，很多網友都講述了自己求職遭拒的經歷，經歷內心的煎熬，他們甚至發出“報國無門”、“千里馬常有，伯樂不常有”的無奈。他們一方面覺得無法實現自我價值，而更爲讓他們痛心的是無法報效祖國、無法回報父母。 [2007-07-13 15:12:55]
[主持人]請三位嘉賓談談此刻的感受。 [2007-07-13 15:13:46]
[劉丹華]這兩天我看了大量網友的留言，他們的意見、問題、建議，特別是很多網友訴說自己的遭遇。看完以後，我的心情很不平靜。作爲一個家庭、一個人來說，獲得就業機會應當說是天大的事。作爲政府來說，因爲就業是民生之本，所以也是天大的事。所以，我作爲政府的工作人員，在這方面和網友的心情是一樣的，目標也是一樣的。 [2007-07-13 15:14:35]
[劉丹華]作爲消除就業歧視，它在世界各國都是一項長期、艱鉅的任務。直到目前爲止，世界各國包括政府、社會有識之士和比較易受歧視的羣體，還在爲實現這個目標非常艱苦地進行努力。在中國的情況，應該說消除就業歧視有它更加困難的地方，因爲我們的國情是人口多、勞動力供大於求，就業結構矛盾非常尖銳。所以在這種情況下，本來就爲數不多的崗位面臨非常激烈的競爭。這種情況下，維護乙肝病毒攜帶者的就業權利可能就會面臨更大的困難。 [2007-07-13 15:15:12]
[劉丹華]我們爲了解決這個問題已經邁出了一步，兩部的《意見》下發，說明政府非常重視。第二，維護勞動者公平就業的權利態度也是非常堅決的，正在積極採取措施。當然，我們也應該看到，維權之路還是非常漫長的，需要我們共同的努力，我們也願意和大家共同想辦法，共同完善這些措施，實現目標。 [2007-07-13 15:15:43]
[郝陽]作爲衛生部來講，我們一直非常關注這件事。特別是在歧視方面，我們強調要廣泛開展健康教育，教會廣大羣衆瞭解乙肝的一些知識，避免錯誤認識，這樣才能夠盡最大努力消除歧視。這也是衛生部門，特別是廣大醫務工作者一項重要的任務。 [2007-07-13 15:16:28]
[賈繼東]我作爲一名肝病防治專業工作者，我們對於廣大乙肝患者、乙肝病毒攜帶者這一羣體的呼聲和利益更爲關注，我們不僅爲他們治病，也關心他們的心理健康和社會需求。我們認爲，造成這樣一個問題有很多原因。從我的專業角度理解，很多歧視來源於恐懼，恐懼來源於偏見，偏見來源於誤解。所以，我想從科學的角度向公衆、社會解釋清楚這個問題，就會消除恐懼、消除偏見，從而減少歧視。 [2007-07-13 15:16:42]
[主持人]我們接着回答網友的問題。網友排隊買菜：乙肝表面抗原攜帶者到底能否和正常人一樣享有相關就業權利？具體來說，乙肝表面抗原攜帶者具有什麼樣的就業權利？ [2007-07-13 15:19:35]
[劉丹華]應該說他們當然享有就業權利。這次兩部的《意見》明確了政策界限，除了國家法律、行政法規和衛生部規定禁止從事的易使乙肝擴散的工作以外，用人單位不得以勞動者攜帶乙肝表面抗原爲理由，拒絕招用或辭退乙肝表面抗原攜帶者。這是比較清楚的，網友問到有什麼樣的就業權利，除了法律法規禁止的之外，他們應該和其他人享有完全平等的權利。 [2007-07-13 15:19:25]
[網友發展不息]乙肝傳染性很強嗎？乙肝表面抗原攜帶者會傳染嗎？應該怎麼看待乙肝表面抗原攜帶者和乙肝患者？ [2007-07-13 15:20:39]
[賈繼東]這是大家非常關心的問題。長期以來，病從口入的概念深入人心，比如痢疾、甲型肝炎確實都是從消化道傳播的，一般人接觸也可能傳播。但我今天要告訴大家的是，乙肝不通過消化道傳播，也不是通過呼吸道傳播，它是通過血液和組織液，甚至某些體液的交換才傳播的。一般正常的學習、生活和工作，包括共用計算機、共用辦公室、共用宿舍、在一個食堂共同進餐都是不被傳染的，國內外的乙肝防治指南都寫得非常清楚。 [2007-07-13 15:21:54]
[主持人]網民問：用人單位在招用工過程中，是否可以要求檢測勞動者“乙肝病毒血清學指標”項目？網友wszhy：立法禁止隨意進行乙肝標誌物的檢測！網友yycc1234567890：應該明令禁止用人單位不得提出那個血清標誌物檢查的要求，即澳抗和兩對半的檢查。 [2007-07-13 15:25:23]
[劉丹華]兩部的意見明確了除了法律行政法規和衛生部規定禁止的從事的工作，其他的工作用人單位在招用工的過程中，都不得強行把乙肝病毒血清學指標作爲體檢標準。我想衛生部和專家更有發言權。勞動保障部和衛生部在研究《意見》的時候，認爲這一條是一個比較容易操作的抓手。首先，如果你不檢查，保護了他們的隱私，也就爲維護他們的權利提供了一個比較好的環境。所以，我們認爲這條是很重要的。 [2007-07-13 15:28:19]
[主持人]很多網友都在反映一個問題，大家都覺得《意見》的出臺非常好，但是認爲執行力度不是很到位。比如網友lkt1982：國家真的是開始關心我們這個特殊的羣體了，也出了很多相關的政策。非常感謝政府的關心。但是，現在的問題是，國家發的文件，政策對下級部門卻往往失去了效力，得不到真正的實行，爲什麼呢？ [2007-07-13 15:28:50]
[郝陽]文件下發以後，下一步我們的工作就是要監督檢查落實情況，盡我們的最大努力保證措施落到實處，這也是我們政府的重要職責。 [2007-07-13 15:29:18]
[劉丹華]我們看到一些網友直接提出向某些地方勞動保障部門諮詢，個別勞動保障部門說沒有收到文件。針對這個問題，我們這兩天已經瞭解了各地的情況。現在的情況是，全部省一級的勞動保障部門都已經接到了文件，都在研究、落實。應該說，大部分省份已經轉發了文件，有些省份還提出了一些更具操作性的要求。當然，在執行的過程中在這個問題上難度比較大，所以需要一個過程。 [2007-07-13 15:30:32]
[郝陽]要進一步地廣泛宣傳，不但要讓老百姓知道，各地政府官員也要了解它的重要意義。 [2007-07-13 15:31:28]
[主持人]兩部門在這方面有沒有具體的做法和設想？ [2007-07-13 15:33:44]
[郝陽]對乙肝防治知識的宣傳，我們近幾年都利用計劃免疫日都開展了專門宣傳，同時也聘請了香港著名藝人劉德華作爲我們的形象大使。其主要目的是想通過名人和重要傳媒進行宣傳，今後這方面的宣傳力度還將進一步加大。 [2007-07-13 15:34:01]
[主持人]網友“我愛劉德華”提建議：最好把《意見》提升到《關於維護乙肝表面抗原攜帶者就業權利的規定》，把“意見”提升到“規定”，用人單位和醫療機構必須執行。 [2007-07-13 15:36:22]
[劉丹華]現在，確實像有些網友擔心的一樣，這項工作還沒有法律和行政法規作爲依據。根據《行政處罰法》，只有法律、行政法規和地方性法規纔可以設立行政處罰，所以現在沒有法律法規不能設立行政處罰。我們的《意見》只是政府的一個態度、一個指導性的意見。但是有一個好消息，現在《就業促進法》正在修改當中，草案已經在徵求意見。各地提了一萬多條意見，其中對就業歧視方面的呼聲很高。根據網民的要求，據我們瞭解，現在已經準備把公平就業作爲專門的一章，也準備在草案中增加用人單位不得以求職者是傳染病源攜帶者爲由而拒絕錄用。如果《就業促進法》包括這個內容，在今年能夠獲得通過的話，維護乙肝病毒攜帶者的權利就有法律依據了。 [2007-07-13 15:36:16]
[主持人]網友城市風標：勞動者在求職過程中，如果發生用人單位因其攜帶乙肝表面抗原而拒絕招用的問題，應如何維護自身權益？網民對相應救濟途徑十分關心。網友大家好吧：一些大的國有企業和最有社會責任感的公司也都有歧視現象，請問國家準備怎麼辦，如何維護自身權利。 [2007-07-13 15:38:13]
[劉丹華]兩部的《意見》下發之後，應該說政策界限非常明確。明確了用人單位如果因爲這個拒絕錄用或者辭退，就是屬於就業歧視的行爲，給予勞動者道義上的支持。勞動者可以理直氣壯地向用人單位要求自己的權利。另外，如果勞動者因爲攜帶乙肝表面抗原而被解除了勞動合同，他可以依法向勞動爭議仲裁委員會申請勞動爭議仲裁。如果勞動者對仲裁的裁決不服，還可以向人民法院提起訴訟。如果由於用人單位的歧視行爲，對勞動者造成損害的，可以依據有關規定，要求用人單位承擔賠償責任。 [2007-07-13 15:39:27]
[劉丹華]另外，勞動合同法將於明年1月1日實施。根據勞動合同法，用人單位如果違法解除勞動合同，勞動者可以要求繼續履行勞動合同，用人單位應該繼續履行。如果不能繼續履行的，用人單位應該按照經濟補償標準的兩倍向勞動者支付賠償金。因爲這個來解除合同，我認爲還是有辦法的。另外，如果在求職過程中，因爲這個被拒絕招用，可以向人民法院提起訴訟。另外，如果用人單位除了法律法規規定的工作之外，強行要求檢查乙肝血清學指標，也可以向勞動保障部門投訴。 [2007-07-13 15:41:26]
[主持人]乙肝病毒攜帶者有沒有辦法治療好，醫療發展到什麼水平了？ [2007-07-13 15:42:49]
[賈繼東]首先，如果你沒有得乙肝，注射乙肝疫苗有非常好的效果，90%到95%的受種者都能夠預防乙肝。所以我們國家通過實施國家免疫規劃，新生兒免費接種乙肝疫苗，這項工作已經取得巨大的成績。如果感染慢性乙肝，確實，慢性乙肝病毒攜帶者轉陰的機會非常少，對部分人來說確實很難轉陰。另一方面，大部分攜帶者是不需要治療的，但要長期觀察。 [2007-07-13 15:43:29]
[賈繼東]過去十幾年來，我們在抗乙肝病毒的藥物方面有很大的進展，過去藥物很少，現在絕大多數病人可以很好地控制病毒，控制病情的發展，形象地說，就像高血壓和糖尿病一樣。實際上，我們無法根治高血壓和糖尿病，但我們有很多藥物控制血壓、控制血糖減少併發症。乙肝也是一樣，抑制了病毒的複製，控制了臨牀的病情發展，實際也就是保護了他的健康。簡單地說，要直接清除病毒是很難的，但是我們有辦法能夠把它控制得比較好。 [2007-07-13 15:49:36]
[主持人]乙肝病毒攜帶者在平時的生活、工作中用不用服藥，他們的身體狀況和普通人有什麼不同？ [2007-07-13 15:50:27]
[賈繼東]乙肝表面抗原攜帶者，大部分沒有症狀。但是，我們認爲這些人除了定期需要每年兩三次檢查，絕大多數不需要服藥的。我們從社會公德的角度，要注意自己的皮膚粘膜，如果有了創傷要很好的護理，不可以和別人共用剃鬚刀、牙刷。除了這些以外，他們可以和正常人一樣正常地生活、學習和工作。 [2007-07-13 15:50:14]
[主持人]在社會當中，乙肝病毒攜帶者和我們普通人沒有什麼區別。 [2007-07-13 15:52:50]
[賈繼東]幾乎沒有什麼區別。 [2007-07-13 15:52:42]
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